Relato del presente link a la home
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Preguntas

Ayer se trató por primera vez la despenalización del aborto. Si bien faltan muchos pasos para que salga, es más que probable que así sea, como también es probable que Cristina le de bola a sus convicciones -siempre se manifestó antiabortista- y la vete. Sin embargo, pase lo que pase, la sola idea de tirar este tema sobre la mesa, despierta todo tipo de ideas, con lo que se genera un debate muy interesante. Pero a mi no me salen argumentaciones, sólo me surgen preguntas.

A los que tienen ideas políticas fanáticas del Estado intervencionista, quisiera preguntarles por qué ahora les importa los derechos individuales de las personas. No los entiendo ¿No tengo derecho a elegir quién me va a pagar la jubilación pero sí tengo derecho a decidir si continúo con un embarazo o no?

A los que tienen ideas liberales libertarias y afines, en cambio, quiero preguntarles si realmente están dispuestos a aguantarse lo que viene con el aborto legal, porque tampoco los entiendo ¿Mis impuestos tienen que pagar la interrupción de embarazos de personas que no conozco?

A los fanáticos de la defensa de los Derechos Humanos: La Convención Interamericana de DDHH, en el Artículo 4, inciso 1 del Capítulo III, dice que toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción, refiriendo, además, que nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente. ¿La Convención tiene aplicación cuando les pinta?

Más allá de una primera conclusión que me sugiere que todos somos libertarios cuando nos conviene y hablamos de respeto por los derechos humanos cuando coinciden con nuestras ideas, no puedo dejar de pensar en el grito de guerra utilizado por los pro abortistas desde hace años: Educación Sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto legal para no morir.
En las investigaciones encargadas por el Ministerio de Salud de la Nación en 2007, se puso en conocimiento de la sociedad que en Argentina se practican un promedio de 460 mil abortos clandestinos al año, con una tasa de mortandad de 60 cada mil. Si desmenuzamos un poco más, nos encontramos con que en Chaco, el 22% de las muertes producidas por complicaciones del aborto clandestino, se practicaron en menores de entre 10 y 19 años, lo que implica que muchos de ellos, podrían haber sido abortos legales (en Argentina es legal el aborto en caso de violación. Mantener relaciones sexuales con menores de 14 años en cualquier circunstancia, es violación). Evidentemente, la educación falla y mucho. Muchísimo, podría decir. 
Pero el axioma Educación Sexual para decidir, se me cae a pedazos cuando veo que el 62% de los habitantes de centros urbanos con mayor poder socio-económico y, por ende, mayor acceso a una mejor educación, también están a favor de la despenalización del aborto. Doy por sentado que la educación sexual para decidir, en este caso no cuenta. El fácil acceso a metodos anticonceptivos, tampoco. 
Las contradicciones son numerosas y, dependiendo de quién las afirma, suenan ridículas. Si el lema abortista tiene tres ideas concatenadas en orden de prioridades. Porái pelear directamente por la última, es reconocer que el Estado fracasó rotundamente en las otras dos. No sería mala idea, entonces, aplicar el mismo criterio para otros menesteres sociales, como Educación para no delinquir, resociabilización para reinsertar en la sociedad, pena de muerte para evitar males mayores. Es algo obvio que sabemos por dónde arrancaríamos ¿no? 
Del mismo modo, tampoco entiendo a los sectores ultraconservadores, que están en contra del aborto, pero también lo están de los métodos anticonceptivos y de la educación sexual. Señores: los únicos que no cogen son ustedes, el resto de los seres humanos lo hacemos cuando podemos y, si tenemos con quién, mejor. Estos integrantes de la sociedad, tienen sus congéneres en quienes bregan por el derecho a la vida de nonatos en vientres de mujeres que luego ignoran en la calle, en los trenes y en los bondis, cuando pasan mangueando una moneda para comprar la leche. 
Me confundieron tanto que ya no tengo una posición tomada. Argumentan tan mal sus posiciones, que no sé con cuál quedarme. Encima, todavía no decidieron si lo aprueban o no, pero ya tienen en claro que será público. Con mis impuestos les pago las pastillas anticonceptivas -gratuitas-, los preservativos -gratuitos-, la educación sexual pública -gratuita- ¿Ahora también tengo que pagarles los abortos para solucionar lo que pasó por no utilizar los otros elementos que también se bancan con la mía? Parece mentira, pero con cada medida o ley revolucionaria que se aprueba, reconocen tácitamente el fracaso rotundo del Estado.
Lo único que tengo bien en claro es que el orden de prioridades lo tienen tan, pero tan alterado, que aún no se dieron cuenta que, si en Argentina no existiera la desnutrición infantil, si la sanidad pública fuera sanidad y pública, si existiera igualdad de posibilidades de progreso en la escala social y, fundamentalmente, si hubiera un sistema de adopciones humano -y no ese engendro burocrático y enemigo de la integridad psicológica del niño- el aborto sería mucho más difícil de defender. O por ahí sí se dieron cuenta y sólo son fanáticos de la posición que defienden, vaya uno a saber. 
Vivimos en un país donde la muerte asistida es un tema tabú del que no se habla. Personas que tienen derecho a tener una muerte digna, que no quieren seguir con sus vidas en esas condiciones, familiares de personas que no tendrían forma de llevar adelante una vida sin asistencia mecánica y otros casos, deberán esperar otro turno, que el debate por el derecho sobre la vida propia y de terceros, hoy pasa por otro lado.
Quizás sea yo quien no entiende cómo viene la mano. Capaz que legalizando el aborto en provincias como Chaco, logran reducir el 29% de desnutrición infantil. En una de esas, si nuestros legisladores deciden que el aborto siga en la ilegalidad, seguro que se ponen las pilas y arreglan los cuadros de miseria, pobreza, falta de educación y salud -tache lo que no corresponda- aunque pecaría de iluso por pensar en ello. No estoy en contra del aborto, no estoy a favor del aborto, no lo sé, ya no lo sé. Convengamos que tener a Cynthia Hotton y Vicky Donda como representantes de las posiciones contrapuestas, tampoco ayuda mucho. Lo único que tengo en claro son todas las preguntas que me surgieron.
Miércoles. Si los antiabortistas utilizaran la décima parte de la energía que gastan en circo y lo dedicaran a mejorar las vidas de los niños que han nacido en pobreza, violencia, y desatención, podrían hacer un mundo maravilloso, dijo un abogado norteamericano que está, curiosamente, a favor del aborto.

Si tenés algo para decir, avanti

(Sí, se leen y se contestan since 2008)

352 comentarios

  1. Para el Sr RDP (?), quisiera agregar algo que no escuche a nadie decir y me parece grave. Pensar al aborto como un metodo anticonceptivo es muy peligroso. El discurso feminista de «yo hago lo qeu quiero con mi cuerpo» se cae ahi, ya que el aborto, aun en un hospital, no es una intervencion que se pueda realizar muy seguido. No se si se entiende mi punto. No es una cuestion de costo, sino que el cuerpo humano no puede resistir tantos abortos, y ahi si es una amenaza a la salud de la mujer.

  3. CLAP CLAP CLAP. ¡Excelente!
    Para mí es tan simple como «sos lo suficientemente adulto como para coger – con métodos anticonceptivos gratuitos – entonces sos lo suficientemente adulto como para ser padre».
    Distinto es si se trata de una violación o si está en riesgo la vida de la madre.
    Saludos

  4. Y además no hablan, porque no conviene para avivar giles, de los terribles daños psicológicos que semejantes acciones ocasionan a las víctimas de tales procedimientos.

    Daños irreparables porque simplemente la acción más despreciable es la de atentar contra la vida de su propio hijo. Que era pero que no pudo ser.
    Con un nombre, una cara, una personalidad única e irrepetible. Como somos nosotros.

    No les importa un carajo. Hablan de la salud esos hijos malcagados y engendros de Goebbels.

    Hitler no lo hubiera hecho mejor.

  5. Y además no hablan, porque no conviene para avivar giles, de los terribles daños psicológicos que semejantes acciones ocasionan a las víctimas de tales procedimientos.

    Daños irreparables porque simplemente la acción más despreciable es la de atentar contra la vida de su propio hijo. Que era pero que no pudo ser.
    Con un nombre, una cara, una personalidad única e irrepetible. Como somos nosotros.

    No les importa un carajo. Hablan de la salud esos hijos malcagados y engendros de Goebbels.

    Hitler no lo hubiera hecho mejor.

  6. «…la OMS querría reclamar la legalización del aborto a nivel planetario, afirmando que los gobiernos «deberían establecer políticas y leyes sobre el aborto que tengan en cuenta el interés de la salud y del bienestar de las mujeres y no que se basen en medidas punitivas y criminalizadoras».»

    Qué simpático, las medidas «punitivas y criminalizadoras» deberían quitar la culpa del asesinato de sus hijos, para que las mujeres se sientan bien.

    Por lo tanto matando a sus hijos y ya liberadas de su complejo inducido por los retrógrados, pueden disfrutar del bienestar de sacarse al hijo que engendraron con la sensación de paz interior con la que se saca una molestia, por ejemplo una muela infectada.

    Dado que el hijo no es una pústula, ni un cálculo biliar ni cualquier excrecencia del cuerpo a la que el mismo reconoce como extraño y que debería ser extirpado para recobrar la «salud», sino que por el contrario y por milagro de la naturaleza es capaz de crear un cuerpo distinto único y diferente dentro de su vientre y todo eso -lo que es más sorprendente- sin destruir al cuerpo que lo alberga sin debilitarlo ni parasitarlo.

    La «salud» de la que tanto se preocupan estos entes abominables no es alentando los crímenes contra su propio espíritu maternal inseparable de su condición de mujeres, sino prestando las condiciones para que accedan a la crianza de sus hijos con el derecho que les corresponde y la dignidad que se merecen.

    Todos estos hijos de puta me merecen el mayor de mi desprecios, porque odian a las mujeres y hay muchas boludas que se creen el verso de su «preocupación».

  7. Llego a la conclusión de que los abortistas son hijos no queridos. Si son tan admiradores de Favaloro les propondría que sigan sus pasos, péguense un cuetazo como él y háganse un favor a si mismos.

  9. Ahhhh, era un problema de bolas nomas, boqueas aca desde atras del teclado, me lo tenia que imaginar.

    Como con el aborto, ni la pones pero opinas igual, como si hacerte la paja te diera experiencia.

    Anda que mama te preparo la cena y te deja usar la pc hasta las 11 no mas tarde que después no te levantas para el cbc

  10. quedate tranqui hegeli ano, yo soy blanquito de clase media, a mi los policias no me disparan, me piden plata para la colaboracion.
    Como dirian en un foro, cortemos con el off topic, man.
    Me voy y juro no volver a entrar hasta mañana por lo menos, no le quiero desvirtuar a RDP vio.

  11. ayg quedate tranquilo habla, de lo que quieras, seguí hablando y en lo posible habla así delante de la brigada de calle de la 3° de merlo, a ver si probas tu teoría de la policía asesina en vivo.

    Si pelas argumentos como los que usas aca sos carne de gatillo fácil.

    Solo es cuestión de tiempo el que te aborten la vida con un plomo de 9 mm, evidentemente o no tenes bolas o tenes demasiada suerte.

  12. FR no me sigas dando entidad…
    A ver si entendes lo que es sarcasmo anarcosalame, que te pasa estas alteradito todavia por tener la de Aimé Budú adentro?
    «Y vos tambien la tenes adentro» Hegeli ano

  15. Amigo Falcon, vi las fotos pero bueno me retiro de la discusion ya que para los anarcocapitalistas de Hegeli ano y FR me bajan linea del gobierno o del cbc o una zurdita de un bar de mala muerte, asi que bueno cuando tenga algo para decir sobre la policia o algun otro tema que me autorice hegeliano aparecere. See ya!

  20. Laura: mira, ya me hinchaste las pelotas. Si matas a un ser humano sos una asesina, si no te gusta hace terapia y si no es la opinión de Favaloro lamentablemente no esta acá para discutirlo porque se pego un tiro porque no supo o no quiso enfrentar la realidad.

    Por otro lado tu problema es que todos los hombres somos culpables del que te embarazo y todos los pendejos son culpables de no haber querido tener a los tuyos.

    Deja de descargar tu resentimiento en un blog, mejor consulta un profesional

  21. Por las dudas, no me cuesta mucho calificar a una mujer como ‘asesina’ si mata a su propio hijo.
    Y a la que no le guste, lo lamento, o no, en realidad no.
    🙂

  22. Digan lo que digan, argumenten lo que argumenten, en la teoría y en la práctica, el aborto no es más que un homicidio doblemente agravado: por el vínculo, y porque la víctima no se puede defender.
    Todo lo demás, todo lo que quieran agregar, para abundar, explicar, aclarar, decirme que no, y demás pelotudeces amorfas que no me mueven ni un milímetro de mi postura como mujer y -aún gracias a Di-s- como una madre potencial, todo, absolutamente todo, me importa menos que si un un caracol emite un gas cuando está subiendo por el tronco de un ombú.
    Nunca le voy a aceptar a la Donda ni a ninguna de su misma calaña que sean eloos quienes estipulen cuándo comienza la vida humana.
    …
    Voy a hacer un post en mi blog, porque no me puedo explayar aquí como comentario, y tengo muchísimo que decir al respecto.
    …
    Muchas gracias y saludos a todos.

  24. A y G como veo que planteas que un aborto es la expulsion de un cumulo de celulas, debo aclarar que el ser evoluciona constantemente y esta es la etapa mas efimera de su desarrollo, por lo que te pido que aclaras tu opinion sobre el resto del periodo de gestacion del cual es innegable que nace un ser humano.
    Asi que te pregunto, ¿A partir de que periodo temporal el aborto ya no deberia ser practicado por considerar al ser como un humano?. ¿Por que ese momento y no cuando tiene 6 o 8 meses?. ¿Como nos asegurariamos que la mujer que pretenda abortar no mienta con la fecha de concepcion para poder entrar dentro del plazo estipulado de aborto?

    Para que esto no quede en palabras, quisiera que vean las images a continuacion:

    La primera corresponde al ser durante la 4ta semana de gestacion ( o 1er mes), como notaran, su corazon ya comienza a palpitar:

    http://info-embarazo.org/data/media/image/en/fetal/04.jpg

    La segunda: Corresponde al ser en la 8va semana de gestacion (o 2do mes), ya presenta las 4 extremidades aunque aun no desarrolladas, su corazon palpita, y el cerebro presenta actividad electrica. A partir de este momento comienza a hacer movimientos pequeños.

    http://info-embarazo.org/data/media/image/en/fetal/08.jpg

    Saludos

  25. Ya esta, laura presento la solución, como la mente de una mujer por ser mujer es inescrutable, hay que permitirles ser asesinas.

    No se para que tanto debate, si esto es una cosa de mujeres y como ya sabemos todo les cuesta mas, lo dijo la presidente, por eso necesitan una secretaria de la mujer, ya que hay que ayudarlas hasta para pensar y para matar a sus hijos que concibieron ellas mismas.

    Pobres mujeres (las que piensan como laura)

  26. Quedaron solo los hombres debatiendo y puteándose. Las mujers presentamos nuestra postura y fuimos tildadas de…asesinas.

    Chicos..en este debate, JAMAS podrán estar en nuestro cuerpo ni en nuestras mentes. Se que ni lo intentan, pero no podrán.

    Si el ministerio de salud de la Nacion dice que hay un aborto cada 3 nacimientos…mientras discutieron, cuantos abortos hubo ?

    Los invito a pasar una semana en una guardia en barrios humildes…no saben el shock de realidad que se llevarian muchos.
    En la Suizo no se mueren, en las salitas de primeros auxilios si.

    Pero ya lo dije, como son pobres y morochas las que se mueren…no importan.

    Al que habló tan despectivamente de una eminencia como Favaloro …tenga a bien googlearlo y ver que clase de persona fue. No sea cosa que te tengan que hacer un transplante, Dios no quiera, y caigas en su clinica de excelencia. Guarda.

  27. Disiento, FR, creo que en esto ni siquiera hay opinión y linea formada por la yegua y el sequito, si asi fuera, ya seria ley y permitiría el asesinato de pibes hasta los 6 meses.

    Solo hay mezcla de apuntes del CBC con charlas con zurdas sucias en boliches de mala muerte y discursos huecos de gente que ni siquiera esta capacitada para llevar adelante su propia vida, pretendiendo decirles a los demás como vivir la suya.

    Sumale políticos que pretenden legislar como suecos con una organización social boliviana.

  29. FR, todo lo que lei esta en linea con el famoso «pensamiento» de la dra «puticlub» zafaroni.

    «lo que la sociedad no condena no es delito».

    ayg, seguí puteando contra la policía, ahi al menos de vez en cuando y por error, tenes razón.

  31. AGY: que respondas no quiere decir que tus argumentos convenzan a nadie.

    Por otro lado, como en toda iniciativa progre, siempre hay un negocio atras..Cuanto va a costarle al estado cada aborto? Como van a manejar el negociado de las corporaciones farmaceuticas con celulas madres, blastocitos y todo lo que vos consideras que no es vida humna?

    Nada que ver, pero la perra sigue sintiendose orgullosita ahora que los imperialistas le votaron en contra del crédito??

  33. AGY: si soy un facho irredimible y vos apoyas el asesinato de personas inocentes. Quien es mas facho? Siguiendo tu razonamiento Sigue habiendo robos y hurtos, entonces despenalicemos esa figura.

    Por que el estado en lugar de gastar guita en el aborto no arma un programa de protección al embarazo no deseado y entrega los pendejos en adopción?

    Y nadie se pone de acuerdo si el blastocisto es o no vida humana, pero ante la duda la matamos. Impecable tu razonamiento

    Escribís mucho para justificarte y no decís nada.

  34. Falcon. Tenes razón con lo del «razonamiento inductivista» pero para mí como para todo el mundo el robo y el asesinato son cosas injustificadas, pero el aborto para mí y muchas otras personas (para vos no y está bien, no te considero un asesino de mujeres) no es un delito como esos que mencionas. La ley dice que sí es un delito y de ahí este debate. Y en el mismo sentido yo te niego que el aborto sea un asesinato, no lo considero así, no estoy a favor del asesinato obviamente. Vos pensás que abortar un blastocisto es matar una persona, yo no.
    Sobre las razones, creo que el «libre albedrío» o el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo es una razón suficiente, sea por motivos económicos, de comodidad o de simple planificación familiar. Para vos ningún motivo será válido porque crees que es un homicidio. Por eso no nos ponemos de acuerdo en eso. Sobre la definición de la OMS puede que tengas razón, tal vez haya algo mas especifico sobre aborto, realmente no lo se.
    A googleo rápido encontré esto:
    «Sobre la base de este razonamiento, también la OMS querría reclamar la legalización del aborto a nivel planetario, afirmando que los gobiernos «deberían establecer políticas y leyes sobre el aborto que tengan en cuenta el interés de la salud y del bienestar de las mujeres y no que se basen en medidas punitivas y criminalizadoras».»
    Pero hay que leerlo completo porque el autor cuestiona eso
    «Pero si Lazdane no se equivoca y los abortos legales son también «no seguros», estos argumentos pierden indudablemente su importancia. «
    Link: http://foropelayo.blogcindario.com/2006/11/00659-oms-el-aborto-legal-causa-el-20-de-las-muertes-de-las-madres.html
    Dejo claro: Para mí el aborto no es un asesinato, por eso no considero «aborto» ni «interrupción» eufemismos, si pensara eso estaría en contra de la legalización del «asesinato»…
    Al anónimo le contesto con lo mismo que a Falcon. Sobre lo otro, creeeooo que la convención contra el Genocidio incluye la esterilización o los abortos masivos como genocidio (no tengo ganas de googlear), me hizo acordar a Chiche «Estamos Ganando» Gelblung (tengo por ahí una edición de aquella gente) quien dijo lo mas suelto de cuerpo que el aborto servia para terminar con la pobreza evitando el nacimiento de pobres, hace un par de años nomás. O un compañero de trabajo tucumano asistente de quirofano o algo así que proponía como alternativa de tirar una bomba o prender fuego las villas, castrar a las mujeres pobres en el quirofano durante la anestesia, en contra de su voluntad claro. Pero yo no estoy del lado de estos muchachos precisamente…

  35. Volvemos con los eufemismos, para que no molesten las palabras. Viene bien «interrupción del embarazo» para que no se molesten los moralistas.

    A mí lo que piense el partido que sea, me chupa un reverendo huevo. Porque acá no se habla de partidos, política y otras pelotudeces.

    Lo que piensan la señora «X» y la señorita «S», uno se lo puede pasar bien por la masa escrotal.

    En cuanto a las señoras ricas «que acceden al asesinato por unos pesos» en detrimento de las señoras pobres que son víctimas de su falta de dinero y que por lo tanto les correspondende un aborto a todo «jet set» – como si liquidar a una persona fuera una cuestión de clases- me suena a una forma perversa y hitleriana de la exterminación de los pobres en beneficio de los más pudientes.

    Para decirlo de una manera más clara: qué mejor que solucionar el estado de pobreza y miseria de los olvidados que facilitando la eliminación de las progresivas camadas de indigentes pagadas por el Estado?

    Esos seres molestos que nos vienen a romper las pelotas y que terminan consumiendo los recursos naturales y todo lo que necesitan los paises desarrollados para sobrevivir en el futuro sin los reclamos de los descastados.

    Se llama eugenesia.

    Pero lo han cambiado por los «derechos de las mujeres», como si el instinto natural de ser madre fuera un acto contra-natura, una abominación ajena a las hormonas, al sexo femenino, y a la felicidad intrínseca y completa de tener un hijo con dignidad y negada por los racionamientos perversos y egoístas que en pos de las limpiezas raciales claman por los derechos pero los aplastan, y pregonan las libertades mientras nos esclavizan.

    Con la indiferencia de los psicópatas, esos incapaces de sentir empatía por sus semejantes.

    El matar no es clasista ni político.
    Es matar. Háganse cargo.

  36. A y G. La gran mayoria de las cuestiones que planteaste ya se distutieron en los anteriores post. Decir que el aborto se debe legalizar por la gran cantidad que se efectuan es incurrir en un razonamiento inductivista, del cual no se puede extraer ninguna conclusion valida. Bajo ese mismo razonamiento por que la gente siempre robo y mato, deberiamos legalizar el robo y homocidio.

    Planteando desde el punto de vista de las mujeres muertas la critica de valores que haces es correcta. Pero creo que la cuestion es centrarnos en la accion que pretendes legalizar(el aborto) y no de las consecuencias derivadas de ciertos casos infortuitos.
    En efecto, si planteamos una critica de valores respecto del aborto, hay que preguntarse ¿Que razones deberia tener una mujer para abortar?.

    ¿Que el bebe no fue deseado y/o producto de una violacion (libre alberidio y comodidad) ?
    ¿Que no cree tener dinero suficiente para su manutencion (cuestiones economicas)?

    ¿ Entonces, que valores debe primar mas en la cuestion a la hora de interrumpir el embarazo?.
    ¿Realmente crees que cuestiones de indole economico, comodidad, o el libre alberidio de la mujer deben primar sobre la vida de un ser humano inocente?

    Una ultima aclaracion respecto de la nota de la Nacion:
    La Organización Mundial de la Salud define la mortalidad materna como “la muerte de una mujer durante su embarazo, parto, o dentro de los 42 días después de su terminación, por cualquier causa relacionada o agravada por el embarazo, parto o puerperio o su manejo, pero no por causas accidentales”

    Asi que llamemos las cosas por su nombre, las muertes por abortos nunca puede ser considerada una muerte «Materna».
    Ponganles los nombres que quieran, pero hasta ustedes mismos no niegan de que es un asesinato.

  37. Otra cosita, al margen de lo que crea o diga que crea CFK, el FPV no voto a favor del aborto como no lo hizo en su mayoría a favor del «Putimonio», en la comisión de legislación penal solo voto a favor Lubertino (me falta confirmar si fue la única que voto o podía votar, sino ver el final sobre como votaría hipotéticamente el FPV) así que quede claro para los fachos católicos anti K que este no es un proyecto K.

    Y bueno, es obvio que legalizar el aborto y no profundizar el mode…. digo, la educación sexual y el acceso a los métodos anticonceptivos no servirá de mucho para la problemática de los embarazos no deseados, pero por lo menos con este proyecto se evitaran muertes evitables (oops!), no de fetos, embriones, células, blastocistos o «personas» (que seguirán «muriendo» así como están las cosas) sino de personas, mujeres, mujeres pobres más precisamente. Yo se que a muchos no les importa lo que pase con las mujeres pobres y otros creerán que es el castigo que se buscaron por «no querer usar forro» (como dice el facho irredimible de FR) pero bueno, esas pseudo personas no merecen más que mi repudio.

    Por qué no esperanzarse con ir en un futuro cercano por la prevención y la información a través de leyes pertinentes (a pesar del lobby ultra católico) y por un régimen de adopción mejor, algunos dirán que esto es prioridad y no el aborto, pero insisto en que mujeres mueren cada día por esta ley retrograda como lo marca su antigüedad.

    Actualizo: La única del FPV que firmo el dictamen (en disidencia) fue Diana «Eterna» Conti.
    Según la Nazión: «Uno de cada 3 embarazos termina en aborto. La estimación MAS PRUDENTE habla de 500.000. En 2007, -cifras del Min de Salud- 60.000 mujeres egresaron del sistema de salud público tras haber sido atendidas por un aborto. Y LAS COMPLICACIONES POR ABORTO INSEGURO ENCABEZAN LAS CAUSAS DE MUERTE MATERNA DESDE HACE DOS DÉCADAS». (Las mayúsculas me pertenecen, ja!)

    No encontré datos especificos sobre el apoyo del FPV al dictamen «antivida» pero sobre el «Putimonio»: «en el bloque del FPV solo votó la mitad de los diputados (31 en contra, 10 ausentes)», sin apoyos opositores no hubiera sido ley porque 41 diputados K no lo votaron. Dato de color: ésta fue la único ley que voto «Él».

    Chau.

  38. Un par de cositas:
    Una corrección queridísimo RDP

    Artículo 86:

    El aborto practicado por un médico diplomado con el consentimiento de la mujer encinta, no es punible:

    1º Si se ha hecho con el fin de evitar un peligro para la vida o la salud de la madre y si este peligro no puede ser evitado por otros medios.

    2º Si el embarazo proviene de una violación o de un atentado al pudor cometido sobre una mujer idiota o demente. En este caso, el consentimiento de su representante legal deberá ser requerido para el aborto.

    O sea, No solo debe ser una violación sino que la mujer debe ser idiota o demente por lo tanto una violación y embarazo de una menor de edad no permite el aborto.

    Sobre el tratado que mencionas, al margen de las reservas, esa es una interpretación tuya, lejos de ser la verdad única no? Yo no veo ahí ninguna condena al aborto explicita (como la del Código Penal por ejemplo), porque no pensar que se refiere a los abortos practicados contra la voluntad de la madre por parte de Estados totalitarios.

    Es un tema importante porque mientras se discute esto hay mujeres que mueren con abortos mal practicados, solo por eso no es un tema sin importancia.
    Es claro el componente de hipocresía en todo esto porque los abortos se hacen, era un tema tabú como lo es según vos hoy en día la muerte asistida, pero la realidad es que con Código Penal o no los abortos existen y en esta condición lo único que hay es secuelas como esterilidad o muerte para las mujeres pobres, los que lo pagan bien acceden a clínicas privadas o médicos y chau.

    Al que pregunto, el proyecto mantiene la «objeción de conciencia» por lo cual ningún médico está obligado a practicarlo, así y todo es evidente que hay médicos que los hacen.

    No tuve oportunidad de escuchar la argumentación de Vicky Donda pero es cierto que los científicos no se ponen de acuerdo, algunos piensan A y otros B, yo creo que es una discusión más filosófica que científica pero bue.

    Por mi parte yo estoy a favor de la despenalización y legalización del aborto (si no les gusta la palabra podemos decir «interrupción del embarazo») porque sino como dije los ricos abortan y los pobres mueren, por ejemplo. En mi opinión, que es solo eso, una simple opinión, no considero que un blastocito y menos un cigoto sean una «persona», alguno dijo que si tiene corazón es vida, bueno, ninguno de estos dos tiene corazón… que van a ser (o pueden llegar a ser) una persona no hay duda, que son personas me parece que es materia de debate.

  39. anonimo de las 19.47 a vos con este comentario te agarran en la facultad de psicología y no te dejan salir mas

    No hay nada mas grotezco que ver, escuchar y leer inútiles irresponsables.

    Toma, lee un poquito, http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecci%C3%B3n_%28psicolog%C3%ADa%29

    Si, ya se es muy complicado para una mente como la tuya, pero si necesitas ayuda tengo un paisano que te hace precio por la sesión.

    Y ni que hablar de tu maestra de 5° grado, esa te caga a trompadas.

  40. Bueno…
    me han dejado muy sorprendido hasta dònde pueden llegar en su odio criminal.
    Y así justificar el asesinato de inocentes.
    La mujer es dueña de su cuerpo, mas nó de la vida que va gestando.
    Tengo bien claro que no están confundidos.
    Propugnan el asesinato, nomás.
    Tranquilícense, que la «patrona» está en contra del aborto…
    Se van a quedar calentitos, por ahora.

  41. A mi me dijeron hijo de puta? Yo pensé que lo estaban insultando a Forbidden.

    San Gorgojo, todo bien, no te exasperes. Se que al no meter a la Iglesia en el post desarmé tu principal arma y te quedaste sin argumentos, erras la apreciación de los míos -en ningún momento me manifesté ni a favor ni encontra, habría eliminado de plano el debate- y te colocás como ejemplo de lo que planteé de entrada: la falta de argumentos sólidos de un lado y del otro son tan ridículo como…como…bueno, como tu comentario.

    Saludos cordiales de parte de un hijo de puta.

  42. Chupacirios. El último argumento de los que se quedaron sin palabras.

    Los que ni con la razón, ni con la lógica, ni con la ciencia, ni siquiera con un simple sentimiento pueden justificar el horror que defienden con eufemismos. Los sofistas de las verdades torcidas.

    Los embaucadores que retuercen las mentiras para que parezcan verdades.

    Los asesinos que justifican sus crímenes comprando a los jueces.

    Detrás de la hojarasca con que pretenden confundir a los otros, se asoma su impiedad. Su desprecio por la humanidad. Su sed de sangre.

    Caníbales de la especie a la que fueron llamados para amar y a la que han respondido con un odio inexplicable.

  44. A la mierda, apareció Batman defendiendo a Robin!
    Santos chupacirios aliados Batman!!!

    Vos sí que tenés una identidad bien definida pendejo.

  45. «Tipos que no se hacen cargo ni de su propia estupides».

    Y lo dice un tipo que se encubre tras el anonimato para putear y descalificar a diestra y sinisestra.
    Segui asi nomas pibe, que te falta poco y sos el mejor ejemplo de doble moral
    progresista….

  46. Anonimo: che pelotudito, no haces otra cosa que nombrarme, parece que te gustara. Te aclaro que me gustan las minas. Los putos y encima pelotudos resentidos como vos no, así que no sigas insistiendo.

    Tampoco me sigas mandandome mails contándome tus fantasías conmigo, son bastante asquerosos

  47. Aquiles, que fumás? los pedos de forbidden?

    Avisá cuando salís a volar así miro para arriba, por las dudas viste?

    No hay nada mas grotezco que ver, escuchar y leer inútiles irresponsables.

    Tipos que no se hacen cargo ni de su propia estupidez.

  48. «SAN GORDELIUS»:
    Con todo respeto…
    Me veo forzado a calificar de inicuo a su comentario…
    Me cuesta creer que sea médico, como manifiesta.
    Pero donde ya derrapa, es cuando aprovecha para pegarle a la Iglesia.
    Con un argumento tonto.
    Quiero recordarle que los médicos del siglo XIX le pegaban una mascada a la caca del paciente para saber si por esa extremosa determinación podía localizar el origen de su «mal»…
    Hoy se utilizan análisis de laboratorio…
    Le cuento una anécdota cortita:
    Hace unos años atrás, andaba Yo por Quito, Ecuador, siguiendo a River (perdimos) aproveché para conocer la denominada «Mitad del Mundo», es decir la imaginaria línea que marca el «cero grado» para la latitud. O sea, el Ecuador puro.
    No era tan corriente, pero había gente pelotudeando como Yo, con GPS (no vi gente con este aparato en ese lugar).
    Por ser piloto de aviones, tipo Piper, su uso me ha resultado familiar, e imprescindible.
    Es algo muy interesante. Por ejemplo, le he tomado la velocidad -navegando- de vuelo al Martín Pescador ( en su variedad pequeño), lo hace a 40 kms/h al ras del agua. Recuerde que es un hábil pescador con su vuelo en picada. Son muy sociables, y amistosos. Hasta diría muy «chusmas»…Esto lo he comprobado en el delta entrerriano. Gracias al GPS.
    Disculpe esta digresión, pero sus aseveraciones me llevan por el camino de estos ejemplos para invalidar sus incomprensibles «asertos».
    No es muy corriente platicar con un «dr. muerte»…
    Por eso aprovecho.
    Sigo con el Ecuador…
    Andaba, repito con mi GPS sobre la línea amarilla que indicaba el «cero», y se me aparece un caballero empleado del lugar, quien me dice:
    Señor, señor, qué busca?
    El «cero», le respondo…
    No, no, no acá no es…
    Está por allá!
    Indicándome hacia el norte, unos doscientos metros…(hasta ese punto cero llegué, realmente)
    Fíjese Usted, que si no hubiera sido por mi boludeo, me habría tomado fotografías como lo hacen todos, con un pié en el «norte», y el otro en el «sur»…
    Me he tonado el trabajo de escribir esta historieta, pues ese chamuyo ecuatoriano está basado en informaciones validadas entre los siglos XVIII y XIX…con instrumentos muy precarios.
    Usted acusa a la Iglesia, desde este presente de conocimientos, y es injusto.
    Estos caballeros no le erraron por mucho al «cero absoluto», sin instrumentos. Lo cual podemos probar hoy, 200 años después.
    Tengo dudas de que en realidad sea médico. ( quiero creer).
    No es fácil leer algo tan brutal, como lo suyo.
    Matar, para solucionar la «vida»…

  49. Si si Gordelius y la iglesia sostenía que la tierra era plana y que ademas era el centro del universo. Y a mi que carajo me importa la iglesia? Ya que sos medico recomendales que usen forros o bien que lo tengan y lo den en adopción en lugar de matarlo.

  50. San Gordelius querido, no es un abogado nazi, si te fijás bien vas a ver que es un mestizo bastardo criado con velas de misa en el ano.

  51. hola, la puta que te pario, soy medico en un area donde el aborto es una solucion y te juro q la mayoria lo quiere tener, y lo cria a costo de la propia vida, ese abogado nazi digo yanqui me la chupa (pedazo de sorete). la unica q aborta es la que esta desesperada. y si encima, no puede pagar, q se cague, se merece la muerte. no dijiste nada de las razones historicas de la iglesia, como por ejemplo q hasta mediados del siglo XIX no habia vida antes de la semana XII.

  52. «Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas.»

    Se entiende claramente que que esas madres muertas, como favaloro las llama, murieron a causa de un inapropiado procedimiento de aborto del no natao, o feto como ellos prefieren llamarlo. Asumo que en este caso segun su vision, consideraran que el feto no puede definirse como persona (sino de lo contrario seria incurrir en un asesinato liso y llano).
    Otro perrogullo es que una mujer se la considera madre por el hecho de haber creado, junto con un padre, un ser humano nuevo que posee ambas decodificaciones geneticas, osea una nueva persona.

    ¿Entonces, por que favaloro las llama «madres» cuando en ningun momento (bajo la concepcion abortista) crearon una nueva persona, sino tan solo un pedazo de carne o feto?.
    ¿No es la insistencia de llamarlas madres, la afirmacion explicita de que lo que ellas expulsaron de su vientre es un ser humano (o persona) no nato?.

    No se ustedes muchachos, pero terminar con la vida de un ser humano inocente e indefenso, cualesquiera fuese la razón que es incurrir en un asesinato liso y llano, y eso es lo que claramente propone el seño Favaloro.

  55. Es asombroso que muchos de los que defienden el aborto resultan ser los mismos que tienen una mirada compasiva ante los autores de crímenes aberrantes y de los predadores de los inocentes, con los insólitos argumentos de que en realidad ellos resultan ser las víctimas y nunca los victimarios.

    Aquellos que claman por los «derechos» de los psicópatas jamás pedirán por los derechos de los inocentes que antes de nacer son asesinados sin permiso con la falacia del libre albedrío de las mujeres sobre su «cuerpo» como si el cuerpo y el ser que engendran fuera simplemente un tumor a extirpar.

    Todo derecho implica un deber. El derecho a la vida por lo tanto implica el deber de los otros a defenderlo sea cual fuere el motivo que los humanos nos inventamos para quitársela a un semejante.

    Ya no quedan argumentos para defender lo indefendible. No lo llamen aborto, digan asesinato y bánquense las consecuencias morales, psíquicas y sociales de los actos despreciables que realizan. Porque los cínicos son repelentes pero los hipócritas son vomitivos.

  56. Argumentum ad verecundiam o falacia de la autoridad. Un ejemplo clásico es el Ipse dixit («Él mismo lo dijo») utilizado a lo largo de la edad media para referirse a Aristóteles. Un ejemplo más moderno es el uso de famosos en anuncios: un producto que deberías comprar/usar/apoyar sólo porque tu famoso favorito lo hace.

    No importa quién lo dijo. Importa qué es lo que pensás vos y si podés dormir con éso que pensás y hacés.

    Tenés que decidir si el feto es o no es una persona. Es TU decisión. Tendrás que decidir si empatizás o no con ese ser que también fuiste vos. Vos fuiste en algún momento como ese ser antes de ser lo que sos.

    La falacia de la mayoría o Argumentum ad populum no te absolverá de tu propia conciencia.

  57. «Los ricos defienden el aborto ilegal para mantenerlo en secreto y no pasar verguenza. Estoy harto de que se nos mueran chicas pobres para que las ricas aborten en secreto. Se nos mueren nenas en las villas y en Sanatorios hacen fortunas sacándoles la vergüenza del vientre a las ricas. Con el divorcio decían que era el fin de la flia. y sólo fue el fin de la vergüenza de los separados ilegales. Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas. El resto es educar, no legislar».
    (René Favaloro – 1998.)

  59. Habrá libertad de conciencia para los profesionales médicos? La gran mayoría no van a querer interrumpir embarazos. Va en contra de la vida que han jurado defender.
    Se me hace muy contradictorio viniendo de gente que dice defender los derechos humanos.
    Si alguna vez uno tuvo dudas de si el aborto es un crimen de un ser humano indefenso, basta con ver algun video.
    Pienso igual que Relato: con la nuestra, seremos cómplices del asesinato de un ser para tapar la irresponsabilidad de unos grandotes que lo evitaban con un forro o una pastilla, que además, se la dan gratis.
    Después hay asociaciones dde derechos de los animales que ´por cagar a patadas a un perro solicitan la pena de muerte.

  60. Yo tengo muy pocas certezas en la vida, una, es que MATAR ESTÁ MAL. Está mal matar a un chorro en un afano, está mal matarlo después, está mal matar a alguien porque me incomoda, o porque tengo que mantenerlo o porque tenga “algún problemita” o porque me pueda cagar el futuro, es básico, ESTÁ MAL. Siempre es condenable. Puede tener atenuantes y aceptar explicaciones y no penarse en ciertas circunstancias, pero deben ser EXCEPCIONES. No puedo aceptar intelectualizaciones ni eufemismos, no me parece que un proyecto de país de 40 ó 100 ó 200 millones justifique o deje de justificar eliminar o no a los que todavía no nacieron y sobran. No me parece que los costos del aborto o en su defecto del subsidio a las madres implique permitir matar gente impunemente. Me parece que son cuestiones mucho más básicas. Lo tildaron despectivamente de “básico” al vasco boca sucia que escribió varios comentarios, y yo coincido, es básico, porque el tema es básico, MATAR AL QUE ME INCOMODA ESTÁ MAL, no debe despenalizarse porque es algo malo, la sociedad no debería permitirlo. La iglesia mató a miles de personas en la historia, hubo y hay curas que se aprovechan de pibes ¿¿yy?? ¿eso le debería permitir a la sociedad el aborto? La sociedad no hace todo lo que debiera hacer por los chicos, yo no soy todo lo bueno que quisiera ni todo lo generoso que tendría que ser. Pero eso no es justificativo para matar (aunque le pongan otro nombre). Los chicos por venir no pueden ser reponsables ni culpárselos por esto.

  61. Hay varias cosas en que no estoy de acuerdo con muchos comentadores:

    1.es una falacia creer que los políticos sean personas idóneas para entregarles la función de pensar, la que debe ser propia de cada individuo.

    Corolario: es una falacia creer que el estado pueda ser tutor del bienestar colectivo. En los hechos sólo lo fué, es o devendrá del bienestar de la propia clase política, por medio de la fuerza y contra el resto de los individuos.

    2.La única ley justa y válida es la ley igualitaria, esto es, aquélla que no otorga privilegios y no permite que nadie se arrogue la posibilidad de iniciar la violencia o la amenaza de violencia contra ningún ser humano vivo o en gestación.

    corolario1: el poder del estado debe restringirse a que nadie viole la vigencia de la ley igualitaria.

    corolario2: la única violencia justa y válida en una sociedad es en defensa propia.

  62. Está muy bien el artículo recomendado por el Anónimo. Demuestra que sobre el tema se genera tanta psicosis como respecto de las argumentaciones «sociales» ya apuntadas. Si el número de mujeres muertas por abortos espontáneos y provocados es de 94, y que entonces de los últimos a lo sumo puede ser el 50% de ese exiguo número, evidentemente hay causas de muerte más acuciantes para la mujer, que obviamente, por su escaso impacto periodístico (o la incapacidad para afrontarlas, como es el tema de los homicidios, sea por la inseguridad, sea por la violencia doméstica, sea por los «accidentes» de tránsito), quedarán cubiertos por esta absurda cortina de humo. Absurda, pero atractiva, por cierto: ya lleva en este post casi 300 comentarios.
    La clave de la sociedad del espectáculo es darle a los socios algo para entretenerse…

  64. Tema complicado. Evidente cortina de humo para correr el foco de atención. Para reforzar mi las defensoras del aborto que mandaron a hablar en TV me parecen personas de mierda y mentirosas. Yo veo y creo que un embrión de humano es un humano, desde el momento en que se unen los gametos el individuo está definido y empieza a existir. Las explicaciones en contra de eso son racionalizaciones para argumentar por que matarlo. Pueden haber motivos reales de fuerza mayor para matarlo, pero las cosas por su nombre: matarlo. El truco de muchos para hacer mas digerible este tipo de cosas es cambiarle de nombre como «interrupción voluntaria del embarazo» por ejemplo.

    De todas maneras una amiga querida que se caracteriza por decir algo interesante cada vez que opina, me dijo que ok, pero para hablar del tema había que estar en el cuero de una mujer. Me parece una postura un poco corporativa pero dados los antecedentes, tengo que pensar que probablemente tenga razón.

  65. Anónimo de las 11:27, la respuesta es: mintiendo de una forma que haría sonrojar a Goebbles.

    La misma OMS habla de un 35% sobre los nacidos vivos y aquí estaríamos hablando de un 65%. Incluso hay estimaciones que arrojan que serían menos del 10% de los 500.000 que postulan. Lo que no quita que cada uno sea terrible, pero que muestra una voluntad de manipulación jodida (¿qué cifra maneja todo el mundo? Esa).

    Un análisis técnico en http://www.centrodebioetica.org/recursos.html (entrá en el Análisis del informe de Human Rights Watch)

  66. Hyspasia: Por eso hablé de «los que no producen», y no de «los que no trabajan». Producción y trabajo, una relación elemental y primaria en los análisis de los siglos XIX y (gran parte del) XX, son hoy términos divorciados, en un probable futuro incluso antitéticos. Como diría Jorge Asís, ampliaremos…

  67. Lo que no me cierra es la cantidad de abortos estimada: 500.000 por año, en un país de 40 millones de habitantes, es un aborto por minuto. Cómo se llega a ese número?

  68. SR. Occam:
    «…los que no producen tienen demasiados hijos…» ¿De dónde sacó eso? ¿cuál es la estadística?
    ¿Macri, quien ya no sabe cuántos hijos tiene y todos con una mujer distinta, onda V31?
    ¿Los doble apellido de la argentina, que tienen de a 6?
    ¿O los tipos que laburan en el monto misionero, cortando leña, sembrando maíz y madioca? Esos tiene 6 ó 7. La mayorái de los albañiles, mucamas, mozos, obreros (tercerizados) del FFCC, tienen un montón de pibes.
    Pero que yo sepa, son los que laburan en la ARgentina.
    ¿o crees que lo que nosotros hacemos en una oficina es laburar?

    Decir que alguien es pobre, no quiere decir que no labure. Alguien se levanta a la mañana todos los días y mueve trenes, colectivos, subtes, camiones, alguien siembra y cosecha, y va a la fábrica a las 6 de la mañana y carga los barcos con el puto yuyo. No creas que los bancarios ni los empleados del estado mueven el país.

    Además se queja por el costo del aborto. Calcule el valor presente de 500.000 subsidios universales por 18 años.

    RDP: Leí atentamente tu post con el tema de los niños. De todas maneras, creo que la postura sexista a favor de la mujer en Tribunales, es también machista. Es, «la mina se queda con el pibe, a como dé lugar, sin importar la casuística, porque ése es el rol de la mujer, criar al pibe». Poder romper con eso, y poder presentar casos, etc., va a llevar tiempo y mucho trabajo. Poder decir «papá y mamá en pie de igualdad y no hay rol por género sino según la particularidad de cada individuo» es también sacarle el sexo a la ley. Es la contracara de lo mismo.

    Gammexane, me alegro que hayas hecho correr la nota. Es hermosa y conmovedora.

    RDP: Vamos a lo importante, ¿cómo andamos en Bitácoras? Me debe $ 50 por mi voto.

  69. Esta mente criminal, no me cierra…
    Lo recomponen todo, asesinando?

    Anónimo dijo…

    Soy mujer, madre y opino que los anticoceptivos pueden fallar y si no quiero seguir el embarazo YO DECIDO. Quiero la libertad de decidir para las que no tienen poder adquisitivo y mueren en manos de bestias. Los que no opinen como yo, tranquilos que no será obligatorio…
    3 de noviembre de 2011 15:07

  70. El debate ha sido interesantísimo en todos los sentidos, incluyendo los gravísimos problemas de ortografía de alguna joven comentarista.

    Tal vez alguien lo haya dicho antes, pero la definición de persona en nuestro Código Civil cuenta a partir de la concepción.

    Desde el punto de vista jurídico argentino, es «persona por nacer», pero es persona. Si esta persona, concebida, por nacer muere antes de estar completamente separada del cuerpo de su madre, se la considera como no existida(Art.74 C.C)

    Despenalizar el aborto requeriría adecuación normativa del Código Civil para que no se planteen algunas de las contradicciones legales que varios han señalado.

    No entro a discutir los aspectos morales ni caigo en la casuística, pero no apruebo el aborto por las mismas razones que Forbbiden y Occam.

  72. argento vam a ir dando plazos.

    con un poquito de insistencia (conocen el poder de daño y a voluntad del Gobierno) las exportadoras liquidaron dólares y dejaron de especular.
    Todo se va normalizando y se aprovechará para hacer las correcciones necesarias.

  75. argentonto del inicio el 16 otra comunicación con plazo.
    La pretendida gran corrida cambiaria se desinfló tal como le dije duraba una semana y media. Se vienen post sin dólar en pesos.

  77. Se pone fea la maniobra….
    «Fallecio» uno de los hijos de Moyano.

    Mamita…..se meten con Moyano.
    Igualmente…este pais ya ha visto de este tipo de «vendettas». Sin ir mas lejos…el ex presidente peronista Carlos Menem tuvo que enterrar a su hijo y jugarla callado….

    Cuanta mafia

  79. no es un tema de dinero, igual prefiero prefiero pagar vida y no muerte.
    Además las que realmente se harían los abortos no serían las mas humildes sino aquellas donde la condena social cala más hondo clase media y alta justamente en donde el nonato tendria mejor futuro, por esto digo que no se puede utilizar el aborto para eludir la condena social.

  80. Occam: le agrego algo de China, cosa que algo, en mi ignorancia, conozco.
    La norma es una pareja un hijo, los ricos (hay 40 millones en China) pueden tener cuantos quieras, lo mismo que las comunidades rurales y ciertas etnias no han (bu han).

    Nadie te obliga abortar si tenes mas de uno, como el caso de mi amigo Chen que tenia dos nenas , hermosas, pero el estado, lease CCP, no les da ni salud ni educación y se pierde la jubilación.

    Si bien el aborto es legal, si tenes mas de un hijo no te obligan a abortarlo. Simplemente son un montón de medidas que desalientan tener mas de un hijo.

    PD: para los que viajen a China, los forros son tamaño S y las chinas desconocen el tema cavado

  82. Pablo: Yo no propuse ninguna solución. Para eso, supongo, están los políticos, que tienen tiempo, dinero y asesores para mejorarnos la vida y llevarnos a algún destino.

    El problema, que creo que se atisba a la legua, es que la solución cae de maduro. Resulta que es terrible hablar de ligar las trompas de una ezquizofrénica o de una adicta carcomida por el paco (mercurio, plomo, kerosene, veneno de fluorescentes, etc.) pero no hablar de matar embriones y fetos, o hablar de matarlos antes del 4to, o del 5to, o incluso del 6to mes de embarazo.
    ¿Quién tiene la autoridad para establecer cuándo se es o no se es persona? ¿Qué pauta medianamente atendible es la tan pregonada del desarrollo neurológico? Hay bebés que nacen sin un desarrollo neurológico normal, y sin embargo nadie piensa en matarlos. Una adicta cuyo sistema neurológico está destruido, y que ya no tiene otra emotividad que el impulso reflejo a conseguir más droga, que puede cambiar a su bebé por más droga, ¿qué nivel de desarrollo neurológico tiene? ¿Mayor o menor que un feto de 5 meses?
    No «somos» humanos. Devenimos humanos, y nuestra base biológica es sólo la parte visible, burda y material (el «plomo» alquímico) de la persona.
    Somos una posibilidad.
    Y como tal, no somos en nada diferentes de un feto.

    Saludos.

  83. Occam: como siempre brillante. Lo del snobismo hollywoodense ha recalado tambien en este tercer mundo.

    Madre anónima: si defender la vida de un inocente es fundamentalismo, soy mas fundamentalista que el mas fundamentalista de los musulmanes

    Allah Akbar

  84. gamexane: seguís sin explicarme que es ser básico?

    Mi mononeurona pendular no asimila conceptos demasiado abstractos, menos aun si no están expresados en términos de genero próximo y diferencia especifica.

    Espero ansioso tu respuesta que sera un faro de conocimiento para mi vida.

  86. @Occam: El problema base siempre fue el mismo, todos piensan una cosa, pero dicen otra porque es socialmente correcto.
    Andá a plantear la posibilidad de salir a esterilizar gente en frente de una cámara y te van a saltar todos al cuello, pero internamente todos tienen ganas.

  87. Señora de las 17:01, ¿fundamentalistas? ¿crispación? ¿orates? ¿leyó algo de todo lo escrito? ¡Como con las palabras se puede hacer lo que se quiere!

    Su opinión no tiene fundamentación de ningún tipo que no sea el recurso «a lo que me parece» y prefiere ignorar objeciones concretísimas. No se me ocurre una actitud más fundamentalista que esa.

    Y lo mejor es que probablemente esté segurísima que somos unas «mentes cerradas». Hilarante.

    Occam, chapeau.

  88. Bueno, lo cierto, es que todo el chamuyo estaba en los niños de la calle, los niños del desamor, con su bolsita de poxirrán, sus ojos vidriosos, sus mejillas pintadas de hollín.
    Ahora, de vuelta a la carga con la misma cantinela. Aprobada esta patraña feminista (que no femenina, por si alguno todavía no se dio cuenta de la diferencia), al año tendremos 500 mil abortos legales, a un costo de no menos de $ 25.000 por aborto, o sea, 12.500 millones de pesos anuales pagados desde el Estado con nuestros impuestos, y tendremos la misma cantidad de niños de la calle abandonados con los ojitos vidriosos, la bolsita de poxi, etc.
    Para que el aborto incida en esa otra realidad sociológica, devenida de una realidad económica y demográfica, a saber: que los que no producen tienen demasiados hijos y que los que producen sólo tienen los que pueden sostener, y tal vez algunos cuantos menos, y que el sistema educativo no nivela porque no exige ni reprime, ni disciplina, ni selecciona ni promueve (todo muy «antidemocrático» para el pelotuprogresismo) sino que regala, y perdona, y desnivela y en verdad se desentiende; y el sistema productivo no crece sino que lo que crece es la cotización de determinados productos, y con ese «crecimiento» se mantiene a los improductivos tranquilos y procreando… que el sistema cultural prorroga la desigualdad, porque quien está dentro del sistema productivo educa a sus hijos hasta inconscientemente en hábitos, disciplinas y tendencias que el que está fuera desconoce en absoluto (lo puso de relieve Pierre Bordieu, lo señalo por las dudas para tanto comedido cartabiertesco), etc…
    Para que el aborto impacte sociológicamente sobre el hambre infantil, el abandono, la idea de que «sobran» pibes, debe triplicarse al menos en su alcance: matar 1 millón y medio, o 2 millones de fetos al año.

    O bien, invertir los términos. Que el derecho que se ponga sobre el tapete sea el de poder tener un bebé, o 2 bebés o 3 bebés, como en la tan admirada y exitosa China. Qué requisitos deben cumplirse para tener un bebé. ¿La mujer que no tiene trabajo desde hace 10 años, y tampoco pareja estable, y que tiene 4 chicos, tiene derecho a engendrar un quinto? Una piba de adolescente se fue de su casa, a vivir bajo la autopista que se ve detrás de los periodistas de Canal 13, porque su novio la había enganchado en el paco. Estuvo consumiendo durante 6 años, robando y mendigando. Murió al cabo de ese tiempo, pesando 30 y pico de kilos y con HIV. Página 12 reseñó el caso. En los 6 años de locura y paco engendró 5 pibes. Uno (por suerte para él) murió de bebé. Los otros 4 viven ahora con una hermana.
    ¿Cuál es la solución para una hipótesis de trabajo tan repetida como la de este ejemplo real? ¿5 abortos, o la imposibilidad para la adicta de concebir?

    Mi cordial saludo.

  89. Parece un mecanismo progresista que ha llegado para quedarse. Aquél de escapar hacia adelante, me refiero. El ganarse la adhesión de minorías a través de la concesión de derechos, basándose argumentalmente en la situación (negativa) de los derechos de la mayoría.
    Que el matrimonio gay es necesario o útil para afrontar el problema de tanto chico de la calle, tanto niño sin padres, de la indolencia y la brutalidad de una sociedad indiferente a la infancia que sufre… Lo esgrimió Pepito Cibrián en el Congreso, y se transformó en la muletilla obligada durante ese debate. Pasado bastante más de un año, vemos a Florencia de la V y su marido trayendo de EE.UU. unos niñitos generados con sus espermatozoides, y sabemos de infinidad de casos semejantes: las lesbianas buscan un donante, y los gays varones se pronuncian crecientemente por este método de alquiler de vientre y fecundación con su(s) propio(s) semen(es). Sea el ser humano homosexual o heterosexual, lo fundamental es que es humano, y como humano que es, persigue la propagación de su propia carga génica. En España, de 2.500 matrimonios gays que tuvieron hijos en 2010, sólo dos (2) adoptaron. Fueron dos parejas de varones, que se trajeron niñitos de África (que es otro esnobismo primermundista muy popularizado también en Hollywood). Todo el resto, tuvo los propios, es decir, los que genéticamente correspondían a una de las madres o a uno de los padres… A más que eso, no ha llegado la ciencia todavía.

    [sigo abajo]

  90. Soy la de 17:07 lamento que sean fundamentalistas. Sólo expresé mi opinion, pero como no es la de uds se crispan y contestan como orates.Seguiré pensando igual

  91. Encontré el texto y la semejanza me espanta más todavía. El diálogo es entre una matrona romana y su marido, que había ordenado crucificar a un esclavo (Sátiras 6, 219 ss.):

    “-¡Este
    esclavo a la cruz!”
    – “¿Pero qué delito ha cometido para merecer semejante suplicio?
    ¿Dónde están los testigos y el acusador? Escucha: ¡nunca es excesiva una demora
    tratándose de la muerte de un hombre!”
    – “¡No seas tonta! ¿Acaso un esclavo es un
    hombre? ¡No ha cometido un delito, de acuerdo! ¡Pero así lo deseo y lo ordeno! ¡Mi
    voluntad es motivo suficiente!”

    ¿Acaso un feto es un hombre? Sit pro ratione voluntas.

  92. @Forbidden Reloaded: de nuevo, no seas tan básico.

    @Relato, si todavía estás leyendo comentarios, me encantaría un análisis del «»»anarcocapitalismo»»» que estamos viviendo 😛

  94. Anónimo mujer y madre de las 15:07, algo no es malo si se me obliga a hacerlo sino si perjudica a otros.

    Su «YO DECIDO, yo quiero, yo opino» me hacen acordar a un dicho de Juvenal. Según entiendo, un hombre pensó que su esclavo le había robado algo y lo mandó a azotar. Se descubrió que el esclavo no había sido y se lo contaron a su amo, pero este no quiso deshacer su orden. Al consultársele el por qué, respondió lacónicamente: «Hoc volo, sic iubeo, sit pro ratione voluntas».

    Lo quiero, lo mando, sea -sobre la razón- la voluntad.

  99. Relato: más de 250 comentarios se acerca al record del blog?

    Al margen de que parece que fue un globo de ensayo el intercambio de opiniones entre todos los foristas fue bueno

  100. Soy mujer, madre y opino que los anticoceptivos pueden fallar y si no quiero seguir el embarazo YO DECIDO. Quiero la libertad de decidir para las que no tienen poder adquisitivo y mueren en manos de bestias. Los que no opinen como yo, tranquilos que no será obligatorio…

  103. @Laura si lo decis por mi comentario, era irónico, porque ayer era histórico y hoy naranja fanta.

    @Relato, si, te contesté en ese también :P, por la vos y el tono se nota que tenes las tres en contra.

  104. Relato, hice la aclaracion de pedir permiso porque dijiste que en Argentina está legislado el aborto post violacion, y no es asi. Se debe pedir permiso a pesar de estar debidamente documentado el hecho o agarrando al violador confeso. Aun asi, un juez deberia autorizarte…

    Y no creo que exponer ideas, debatir, sea al gas…si fuera por eso ninguno aca escribiria sobre el gobierno…»ya que es al gas» …o es asi cuando son ideas que no se comparten ? Es duda.

  105. Gammexane: Sobre particularidades está lleno de hijos de puta. El lunes de la semana pasada también escribí un tema polémico, respecto de alimentos, impedimentos de contacto y etcéteras. Y también me discutieron.
    Si tuviera que guiarme por mi experiencia personal, despreciaría al sexo opuesto. Pero cuando miro al rededor, me doy cuenta que sólo tuve mala leche. Me tocaron las peores cartas, no más.

  106. @Relato, el hombre tiene las de perder si la mujer está bien asesorada, si la mujer es lo suficientemente hija de puta para seguirsela hasta las últimas consecuencias Y si al hombre le interesan realmente sus hijos.

    Mi padre se fue cuándo yo tenía 15, hoy tengo 33, jamás aportó un peso, se le hicieron los juicios, se consiguió un laburo en negro y se declaró insolvente.
    Hoy por hoy vuelve «»arrepentido»», mis hermanos le hablan, yo me lo cruzo y lo atropello. No fue ni en cana, ni paso nada, no tiene nada a su nombre… Al menos en mi caso particular.

  108. Laura: Que se tenga que pedir autorización a un Juez para abortar es para que no aborte cualquiera diciendo que fue violada. Es un mecanismo de control dentro del sistema legal que prohibe el aborto, o sea el nuestro.

  109. Me pregunto como es posible que el sorete de rivas, que comparte habitación con cerati, sea diputado «por poder».

    Como mierda funciona el congreso que un tipo que tendría que ser reemplazado por incapacidad manifiesta le da un poder firmado con el culo a otro para que lo «represente».

    En cualquier momento ponen a 260 zombies y la sientan a la conti con el poder de todos, asi sesionamos como corresponde a esta simulación de democracia.

  112. Gamexanne
    ¿Vos pensas que lo del aborto fue un globo de ensayo para que no se siga corriendo la bola del dolar y la corrida de los depósitos?

    Las tasas ya llegan al 24% para colocaciones de mas de 500.000 pesos, los depósitos en dolares se estan esfumando rumbo al colchón/colonia/Bahamas.

    Pero van a ajustar un 1% los subsidios y sin tocar las tarifas, llamaron al mago fafá.

  113. Si hay algo que me rompe las bolas es escribir largo y tendido para que luego falle la publicación.

    @Hyspasia: La nota la compartí ayer en FB, me gustó mucho como estaba escrita y te robo/modifico una frase que escribiste, que simplifica me postura al respecto:
    «Estoy de acuerdo con el aborto. No quiero que se practiquen abortos.»

    @ALL:
    240 comentarios al divino gas, no hubo dictamen en realidad, se les pasó…
    http://www.lanacion.com.ar/1419990-escandalo-en-diputados-nunca-hubo-dictamen-sobre-aborto

  114. Después de leer todos los comentarios, se armó una discusión interesante, que permite revisar distintas ideas. Eso es bueno.
    Ahora, con respecto al tal Forbidden, ¿nadie le avisó a este pobre pibe que gritar como un chimpancé amaestrado «asesinato» e insultar a todo el que comete la osadía de disentir con él no contribuye a enriquecer la discusión, sino que hace que todos se encierren en sus ideas preconcebidas?
    Lástima. Pero en temas como este aparecen realmente las personas con ideas y los fanáticos incapaces de argumentar.
    Hasta la próxima.

  115. y?

    no habrá tarifazos??

    hace un algo mas de un mes estuve en Cordoba y a la tarde-noche no había un puto taxi en toda la ciudad. Ciudad en la que además la mitas no son taxis con licencia.

    opté por tomarme un bondi al hotel porque no había otra forma y cuando subo el chifer me dice. $ 3.8. mas de tres veces mas que en capital.

    quedate tranquilo y? que no se van a tocas las tarifas. Por las dudas te recomiendo que te compres un abanico porque me parece que el aire acondicionado va a ser un adorno y

    Mas alla de esto me alegro que la cantidad d comentarios sea esta cantidad cuando se hablan de temas referidos a como se construye la sociedad mas allá que no te de acuerdo con muchos.
    Este espíritu que en este país exisitía antes de los 90 , Menem se encargó de hacerlo irrelevante y los Kirchner decidieron llevarlo al fachismo mas puro como todo lo que hacen sobre nosotros o ellos.

    saludos

  116. ufff… quise postear temprano, y ahora ya ni hago a tiempo a leer todos los comments.
    A mi no me gusta el aborto, pero reconozco que se práctica sin ton ni son… a mi me gustarìa que el Estado sea quien da todas las posibilidades previas a un aborto. Educaciòn , anticoncepción,etc. En caso de embarazo; acompañamiento, posibilidades economicas de llevarlo a termino, seguridad de empleo, asistencia psicológica, charla de grupo, entrevista con psicólogo, médico y asistente social obligatoria, posibilidad de adopción, y si nada de esto la hace cambiar de opinión, ok, aborto con seguridad en el marco de la ley.No me gusta, pero bueh es así.
    Ahora, lo que realmente no soporto es que quieran disfrazar las palabras. Matar a un ser indefenso es asesinato, es un homicidio brutal. La sociedad decide legislar respecto a quienes si se puede matar. Es así, no la adulcoren con nada, aceptemos las cosas como son, sino además de asesinos seremos hipócritas. Si estamos dispuestos a matar, hagamosnos cargo.
    Como veran, me conformo con muy poco últimamente.
    Cecilia.R.

  117. Aún ante la probabilidad de repetirme ante los apabullantes 235 comentarios, deseo decirle que:
    Podríamos aprovechar, si consiguen promulgar esta Ley, de promover al ajusticiamiento de corruptos, zánganos, empleados públicos que cobran y no trabajan.
    Jueces ladrones, con prostíbulos y todo…
    Aprovechemos la situación, y propongamos la pena de muerte así de selectiva.
    No sólo para inocentes, hasta los tres meses de gestación!!!

    Aprovecho para felicitarlo por su importante ubicación en Bitácoras 2011!!

    Mire que Yo estoy contento con haber entrado en el puesto 70!!!

    Lo hago por primera vez, y me limpié a 30 en el ranking de los 100!!!

  118. Pablo, y dale con eso del bobero: «siempre el feto es menos que la mujer bajo cualquier definición (que no discrimine por género)». No, no y no. Y no.

    ¿De donde saca esas cosas? En serio le digo. Parte de presupuestos que no sólo no compartimos sino que no han sido probados. Peor, que no son ciertos. Por lo pronto, si cualquier definición pusiese «categorías» de humanos, no estaríamos teniendo esta discusión.

    ¿Sacralizar al feto? Con humanizarlo alcanza y sobra, la cuestión es no demonizarlo. La humanidad, como dice Jorge L, no es potencial sino actual. Y no sabe lo peligroso que puede ser pensarlo de otra manera.

  119. Hay algo que todos tenemos que reconocer,que si estamos debatiendo este tema ,es porque nuestras madres decidieron no abortarnos en su momento,
    El aborto es defendido por gente que ya ha nacido.
    Estamos debatiendo un tema donde una de las partes,la mas perjudicada ,no tiene voz ni voto,ni en el juicio de Nurenberg,si les privo a los jerarcas nazis defendersede los crimenes cometidos.
    Creo que es un tema,que no puede tener neutrales,estas a favor o contra el aborto,se trata de matar o dejar vivir una persona, no es pintar una pared de verde o amarilla y te da lo mismo total no es tu pared.
    Nunca se ha visto por la calle una manifestacion de abortos reclamando por sus derechos

  120. anónimo si lee el primer párrafo le contesté lo demás para argento del medio.
    Soy simplemente uno de los oficialistas que comentan en este blog.

  122. Y?, yo no hablé del dólar. ¿Hablé del dólar?

    ¿Hablás en representación del gobierno? ¿Qué sos? ¿El comisario del blog de este gobierno de psicópatas nazis?

  123. Me parece que no sabés ni lo que es un buje, porque sino no te hubieras puesto vos mismo como ejemplo, o sí! (lustarme el buje).
    El artículo femenino te corresponde, pasivo.
    Seguí atento los comentarios a ver si te ganás un premio.
    Buenas noches.

  124. Anónimo 21:30 el Gobierno no fogoneo este tema,
    Argento había pronósticos de dólares a 5,70 nada de eso pasó, además el BCRA compró dólares, la compra de a poco se va agilizando, cabe destacar que el contado liqui y el blue representan el 5% de las operAciones dólar. Les dije que se iba normalizando, se revisaran algunos subsidios(no habra tarifazo) y espero que limiten las remesas de utilidades de las transnacionales.

  128. Notable la participación de forbidden que nivela a su condición de persona resentida y agresiva con los que piensan diferente a él.
    Quizás le permitan decir las brutalidades que dice porque el mismo autor del blog lo usa para no quemarse él mismo como un simio troglodita.
    Si sacamos a este señor forbidden el post y los comentarios serían como el país que todos queremos.
    Una pena.

  130. Por otra parte, hablando de este tema, el gobierno logró que no hablemos de las cagadas que se manda con la economía.

    Nos lleva como ovejas al corral.

    Somos unos boludos.

  131. El feto ¿Es o no es una PERSONA en su grado de indefensión más extremo?

    Es una PERSONA, por lo tanto, si es asesinada, los asesinos tanto ideológicos como materiales deben pagar.

    El que pretenda exculparse por medio de la falacia de la mayoría es un@ cínic@.

    El derecho a la VIDA no se vota.

  133. el feto es vida humana o no humana?
    sacralizar la vida no implica distinción de género. Un concepto de «humanidad potencial» es lo que debería discutirse. En una de esas hasta sirve para redefinir el lazo social en nuestras sociedades

  134. Hyspacia…dije que habia que pedir autorizaciona un juez si una mujer es violada…y nadie notó semejante aberracion. Autorizacion ? calculo que muchos tampoco aprobarian esta situacion.

    Cuando mencioné que fueran a vivir en el 1900…son los años que tiene nuestro codigo penal. Nuestra sosiedad se regia por conductas diferentes…las mujeres ni votaban…ok ? La iglesia tenia mayor ingerencia en deciciones gubernamentales y legislativas. ( supongo que se permite mencionar a la iglesia a algunos…a mi me tiraron de las orejas de todos lados). Si en el siglo XXI continuamos con el mismo código es que no avanzamos nada.

    En todas mis entradas hablé de despenalizar…. de la mujer que está sola a la hora de afrontar semejante decicion…y si, hoy en dia, te haces un aborto post violacion y podes ir en cana.

    Si una mujer puede ir presa por abortar…por qué no el hombre si toman la decicion como pareja ? Es una duda que el patriarcado deberia responder…sin ofensas, sin el chiste facil de abrir las piernas ( ya quedó mas que claro que la mujer es la culpable de TODO)

    No soy feminista…solo me interesan las mujeres que no tienen acceso a un buen sistema de salud…pero como lei aca, las pobres no interesan.

    P/D Lamentablemente la Argentina de hoy decidirá que podemos hacer o no. Hasta hace unos años ibas en cana si te ligabas las trompas…sabian ? Impedia la concepcion…no asi la vasectomia…curiosidades…incongruencias…desigualdades…pero siempre para el lado de la mujer.

  135. pablo, el problema teórico está en la definición , el problema práctico NO porque siempre el feto es menos que la mujer bajo cualquier definición (que no discrimine por género).
    Si te fijas en algunas respuestas lo que se trata siempre es de sacralizar el feto e imponerle a la mujer que comprometa su vida por él.

  137. El tema está atravesado entre otros por la eugenesia, hoy a la semana 12 se sabe si un bebe va a tener sindrome de dawn si la madre no quiere tenerlo entonces se puede seleccionar via aborto algo así como el Monte Taigeto quirúrgico.

    El tema es muy denso como para tomarlo a la ligera y que la milf de Hotton y la tetona de Donda nos aturdan con sus grititos.

  138. Pablo (no abortista): sabe que pasa, me cuesta bastante elaborar conceptos abstractos para andar gastando pólvora en chimangos. En muchos años de blogosfera ya aprendí que tratar de argumentar con cierta gente es inútil y termino a las puteadas, así que abrevio y empiezo a putear de entrada.

    No es una virtud, pero uno no puede con sus genes, tal vez deberían haberme abortado y librado al mundo de un reaccionario como el que le escribe

  139. Pablo, mis anteriores comentarios apuntaban a eso y no quiero entrar en loop, pero por lo menos estamos de acuerdo en que el problema está en la definición.

    Forbidden, «el realismo les da urticaria». Coincidía con sus conceptos, pero la referencia al realismo me sorprendió. Muchas gracias por sus palabras.

  141. Hyspasia, no se ofenda, pero en este caso coincidimos en algo y como no podia ser de otra manera en otra divergemos.

    La una el querer una Nación con 100 millones de habitantes, el mensaje histérico de la AUH y el aborto gratuito, los dos son asimétricos.

    Como padre separado de su hijo disiento totalmente con eso que la justicia es machista, la justicia en cuanto ve aparecer una mujer llorando, ya esta, no necesita mas pruebas, cualquier denuncia es viable y el padre es el culpable, aun antes de escucharlo, la mujer nunca miente y al monstruo hay que excluirlo cuanto antes, aun escondiendo a la denunciante y secuestrando a los hijos con la complicidad de la justicia y el estado.

    Créamelo, es así, si yo interrumpo el vinculo de mis hijos con su madre a los 15 minutos tengo a Interpol en la puerta y me llevan con los grilos puestos a comparecer al juzgado, ahora lo hace la madre y la justicia la ampara, esto es asimetría también.

    Ademas, otra cosa que me quedo de la charla, es que en 20 minutos una mujer consigue un juicio de filiación, si el hombre se hace el fesa, el ADN es un adelanto.

  142. pERDON PERO YO SIGO CON EL TEMA DEL DOLAR.
    YNUTIL: Donde leiste que el BCRA le vende dolares a los que tienen que escriturar con un prestamo hipotecario??? En pagina 12?????
    SE DICE, que SOLO POR 15 DIAS esta operatoria va a ser autorizada pero también se que se cayeron varias operaciones porque EN LA PRACTICA nunca sucedió.
    Pero si esto fuera real SOLO DURARA 15 DIAS….. Y DESPUES QUE????????
    Tiemblan las inmobiliarias, escribanos y otras yerbas, porque NADIE VA A VENDER SU CASA EN PESOS… LO entendes pedazo de Ynutil o te hago un dibujito????

  143. me faltó decir que invocar a la Naturaleza no es un buen argumento. La Naturaleza no decide, decide una conciencia que no es asimilable a la naturaleza. Si fuera por la naturaleza tantas cosas nos serìan permitidas.

  144. me asombra el argumento de que recién en el cuarto mes la naturaleza acepta el «cuerpo extraño». ¿Qué texto debe consultar al respecto?

    Pablo: he leìdo el libro de Habermas y de allì no se desprende claramente un argumento pro-abortista basado en la diferencia entre feto y persona. Más bien dirìa que Habermas defiende un concepto amplio de persona (incluye a los no-nacidos) para oponerse a la manipulación de embriones por parte de la ciencia.

    Estimado RDP: incluir a la religiòn en el debate no es hacer profesiòn de fundamentalismo. Equiparar religiòn a lo «irracional» no me parece justo. La fe puede «razonarse» hasta cierto punto. Ser ateo no garantiza un debate racional.

  146. Lo que viene lo voy a decir bajito, en secreto:
    Creo que sería una claudicación del Estado, en lo que hace al derecho a la vida, despenalizar el aborto.
    Aún así, ante semejante problema sanitario no puedo hacerme el boludo, desentenderme y dejar librada a la mujer a sus suerte.
    Una de cal, una de arena.
    En esta oportunidad seré horriblemente incorrecto y llamaré a perfeccionar la hipocresía
    (cito a Luciano de Desierto de Ideas que en un momento de su argumentación habla del misoprostol):
    «…las chicas proabortistas también se deliran con teologías de la liberación, se solazan con la metralleta anticlerical, y yo no escucho a ninguna de ellas aprovechar esos 10 minutos de televisión que tienen cada tanto, y entonces miren a la cámara y digan: “Nena, si vos tenés que abortar, andá a la farmacia y comprá una tira de Oxaprost. Aunque se venda con receta, hay muchos farmacéuticos que la venden sin. Te metés una pastilla adentro de la concha antes de las 12 semanas y cuando empezás a sangrar te vas al hospital para que te terminen de hacer el aborto, y así quedás sometida al control médico posabortivo.” ¿Tan jodido es informar esto y evitar delirarse con “el derecho a elegir” y otros argumentos improductivos?

    Por supuesto, en el post completo, el autor argumenta a favor e la despenalización:
    http://desiertodeideas.blogspot.com/2010_09_01_archive.html

  147. Pablo (no abortista) quizas seria bueno para esta gente que busca argumentos filosóficos repasar algunos conceptos como ser, esencia, acto y potencia, pero por ahí el realismo les da urticaria y a mi que me quede en Castellani no me da el cuero para explicarlos.

    Envidio su paciencia para explicar cosas a gente que por sus prejuicios ni quiere ni puede entender.

  148. Como se dijo varias veces en la discusión, determinar a partir de cuando se habla de una persona es algo totalmente arbitrario y subjetivo, que no podrá dilucidarse hasta tanto no se halle algún modo de determinar científicamente qué es la conciencia, y creo que no será nunca.
    Ahora, como ese criterio es subjetivo y arbitrario nada impide cambiarlo. ¿por qué no argumentar que la conciencia no aparece hasta que uno logra hablar, caminar, hacerse entender? ¿Alguien tiene recuerdos de su vida anteriores a los 3 años? ¿Quiere esto decir que uno podría empezar a ser considerado persona desde ese momento? ¿Qué tal si con este argumento fundamentamos un período de prueba? Si te parece, tené un hijo, probalo 2 años, y si después de eso te resulta incómodo, te coarta la libertad, te impide decidir hacer de tu vida lo que harías sin tener un hijo, pedile al estado que lo elimine, para proteger tus libertades.
    Sé que el argumento llega a lo más ridículo que pueda imaginarse, pero en el fondo habla de lo mismo, tomar como un derecho la decisión de permitir a otro ser vivir o no.
    Esto es durísimo, pero por eso mismo, le digo NO AL ABORTO

  149. y hay mas hypasia,

    queremos un país de 40 millones de habitantes o de 100?’

    el debate es válido pero también hay una cosa que es mas general y se limita a un análisis darwiniano.

    Todas las especies de seres vivos que han desaparecido de la faz de la tierra ha sido a causa de la sobrepoblación y que no había recursos suficientes para todos.

    a eso va el sr humano en un camino sin fin y entonces nos encontramos la gente que quiere pensar en estas cosas en una situación intermedia entre la locura que plantean las religiones o los estados que quieren como frutilla del postre tener hasta el control de quien nace o no.

    es mucho mas complicado de lo que parece y el que dice tener la solución o es un soberbio sin argumentos o un ignorante.

    saludos

  150. Un off-topic para hacer catársis, pero no para desviar el tema del post. 8 muertos en un accidente con un tren. Seguimos sumando muertos, más muertos que por abortos clandestinos. Pensar que Sudamerica y Africa estaban unidas hace millones de años. Seguimos unidos en la distancia.

  152. tocayo,
    la ciencia (la medicina, la biología) no me puede decir que es o no persona. Sí me puede decir cuales son los riesgos para la madre de retirar el feto según el desarrollo alcanzado por el mismo. Eso es lo que yo dije.
    El análisis de Habermas implica una definición de persona cosa que nadie niega. No es un pecado de una teoría tener una definición. Pero lo realmente interesante es que cualquiera sea una definición con visos de razonabilidad (viabilidad , independencia, reconocimiento parental y social) hay una TRANSICION del feto a la persona Esta «ocurre» cerca y antes del nacimiento. Sin embargo claramente jamás se podría hablar de persona antes del 5to mes en que no hay viabilidad fuera del útero.
    Recalco que la definición no es problema sino el darle un sentido absoluto.
    La complejidad es lo que hace no deseable el aborto pero si que sea legal y cada mujer pueda decidir al respecto dado que es su pellejo, sobre el que no hay dudas que es el de un ser humano.
    Historicamente hubo dudas sobre la humanidad de la mujer (el Corán tiene frases muy dudosas) así como la de los esclavos, razas ajenas, etc… pero hoy día sabemos que la mujer es igual al hombre un ser humanos con derechos. Reconozcamoslos completamente y no los antepongamos a una «humanidad potencial»

  153. hypasia,

    aquí las que defienden el aborto no son las mujeres pobres, son las burguesas urbanas feministas de clase media (hasta hace unos días clase mierda para el gobierno) y pseudo feministas.

    Estoy de acuerdo con vos sobre la iglesia y sobre todo en no estar de acuerdo con el aborto y así y todo, creo que debe estar legislado.

    Pero el aborto con o sin ley seguirá existiendo porque la gente siempre trata de hacer lo que quiere, pero nadie habla acá de las miles de mujeres en el mundo que por este motivo quedan con traumas definitivos y no arreglables.

    Si alguien va y coge con o sin forro o si vivimos en un mundo frívolo y tendiente a lo inmediato ya no cambia con lo cual la obligación de la sociedad es buscar las formas en la que en esta temática se le da forma y estas son ley de adopción y el tema tabú que es el trauma generado.

    saludos

  154. Pablo, con lo de legisladores intente generalizar…. Por supuesto que estos tienen asesores. Y es en ellos en los que no confío.

    No soy partidario de los cambios radicales, sino paulatinos. Hoy estamos en 0, bueno…. Vayamos al 1 y vemos.

  155. Hyspasia, excelente análisis a las 14:26 (recien lo veo) . Como bien dice RDP como aporte al debate pero también por las precisiones.

    CGL
    La cuestión técnica te la dejo aunque lo mejor sería cambiar todo lo pertinente.
    El problema de que los legisladores sean incapaces es otra cuestión.
    Creo que Velez Sarzfield no era legislador cuando hizo el Código. No habría inconveniente en que el Código lo revise p.ej. gente de la UBA q sugiera cambios debidamente organizados.
    Las trabas a una ley correcta sobre el aborto no pueden ser los detalles de un antiguo derecho de herencia o ponemos el carro delante de los caballos.

  156. Gammexane:
    Me alegra que la haya disfrutado.
    A mí siempre que la leo me hace llorar.

    ¡¡¡Es tan injusto!!!
    Dejar a los niños sin mamá, morirse joven.

    Me hace sentir en todas las inequidades que tienen que ver con el poder.

    Siempre pensé que hay cosas que se cree que se habla de sexo pero tiene que ver con el poder.

    Los curas que violan niños, los que violan y pegan a las mujeres, las que las venden. No es sexo. Es poder.

    Y querer controlar al otro con un embarazo es parte de esto.

    Hace un par de semana RDP escribió una nota sobre los wachiturros, que embarazan «a la señora» para marcar territorio. Hay mucho de eso, en los últimos milenios.

    Los curas son todos hombres, y el tema del aborto (tengo una opinión personal sobre la postura de la Iglesia Católica sobre el aborto que no tiene nada que ver con todo lo que hablamos pero es para otro día), tiene que ver con la concepción de la mujer como propiedad y el derecho al vientre femenino como una continuidad del propio patrimonio. Es por eso que es inadmisible que una propiedad tenga derechos. Pero bueno, tal vez falte mucho todavía para poder hablar de esto.

    No estoy de acuerdo con el aborto. No quiero que se practiquen abortos.

    Pero no es eso sobre lo que hablamos. Hablamos de las mujeres pobres. En realidad a nadie le importan las mujeres pobres.

    Como a nadie le importan los niños que duermen en la calle, total, no votan.

    Me voy. Hablra de Mónica Ojeda me entristece.

    Sr. Gammexane, le pido por favor, que guarde la nota. Tal vez la tenga que recomendar a su vez dentro de algùn tiempo.

  157. Estimado Hegeliano:

    En primer lugar, hemos concordado más de una vez, a lo largo del tiempo, por lo que me ofende su comentario.

    En cambio hoy, no estamos de acuerdo, por lo que entendí.

    Dígame, por favor, en qué coincidimos en este tema.

    Muchas gracias,

    H.

  158. Pablo, me remito a lo dicho: afirmar que depende de una cuestión de factibilidad técnica (cuando no compromete la salud de la madre) es -como mínimo- una petición de principio. Estás suponiendo que no es persona. Y la ciencia no te dijo eso. Quizás lo haya dicho Habermas, pero para el buen Jurgen será una definición, una premisa, pero no la conclusión de un razonamiento (en la misma Escuela de Frankfurt podrías encontrar en Horkheimer severas críticas a la razón instrumental que está detrás del pensamiento abortista. No te olvides que eran judíos exiliados por la guerra) Si no se presentan los argumentos, queda en una falacia ad verecundiam.

    Por otro lado, entrás solo en el lodazal cuando establecés la diferencia entre feto y persona: «el feto es feto y no persona (circa antes de ser viable fuera de la mujer)«. Primero ¿por qué ese momento? ¿cual es la justificación? Segundo ¿viable físicamente? Si a un seismesino no le das ayuda externa lo más probable es que espiche. ¿Viable vitalmente? Acá podríamos incluso meter a pibes de hasta 2 años fácil, y después vamos viendo. ¿Qué derecho otorga la «viabilidad»? ¿donde dice que un ser humano, que una persona es un «ser vivo potencialmente racional con viabilidad extrauterina»?

    No estoy diciendo que tu criterio sea malintencionado pero es, cuando menos, muy arbitrario.

  159. Pablo, hablen de despenalizar y listo. No digo nada…

    Modificar la ley civil sería una empresa imposible. Atento lo engorroso del tema, y mas teniendo en cuenta el material técnico humano con el que cuenta nuestro país… Nuestros legisladores no están capacitados para semejante reforma.

  160. Hoy debe ser un dia atípico, me encuentro compartiendo conceptos con hyspasia y con el y?nutil.

    Me siento raro.

    Me quedo con el asunto de eludir responsabilidades, aca el estado diluye las responsabilidades de los actos cada vez mas, chicas, si tienen una tara mental para elegir parejas y después de quedar embarazadas, y se quedan «solas» es su problema y son el 0,003% de la sociedad, háganse cargo.

    Pero claro, conocen al mas «hot» del boliche y después lo quieren convertir en padre, quieren dominio sobre el utero y no tienen dominio sobre su propio cerebro (dicho asi por ser fino)

    PD: me sigo sintiendo raro, me voy a tomar un wisky a ver si se me pasa.

  162. Para terminar y no discuto más, ya cuándo le tenemos que pedir permiso al estado para morirnos, para formar una familia y para poner a alguien a cargo en la obra social… ESTAMOS MUY MAL.

    @Chuck, la iglesia la trajo a colación forbidden de un chiste que le hice y no entendió, leé la seguidilla de mensajes.

  163. CGL , crei que te referías a la filosofía del derecho o cosa parecida.
    En cuanto a la ley.
    Ya sabemos que el Derecho en tanto Codigo Civil leyes etc… en la Argentina prohibe el aborto es lo que se quiere cambiar la ley.
    Hoy día el derecho USA, nordico, ingles que tiene raices comunes (no todas) y gran parte del Europeo que si las tiene (.es, .fr, .it …) aceptan el aborto.

    Forbidden yo trato de aprender y ayudar a otros a aprender por eso RECOMIENDO (no tomo como ley) la lectura de algo mucho más claro y extenso que un comentario de blog.

  165. Disculpame Pablo, no es mi intención polemizar en esto.

    Solo voy a decir que el derecho Civil Argentino, prácticamente copiado del Brasilero, que sigue los lineamientos del Código de Napoleón, el cual continuó al derecho Romano… Establece que persona se és a partir de la concepción en el vientre materno.

    Es mas, se establecen pautas para dilucidar cual es la fecha precisa. Lo cual púede ser sumamente útil, a los efectos de un eventual conflicto de tipo hereditario.

    Guste o no.

  167. Pablo: y? porque leiste un libro de Jurgen Habermas me vas a convencer de que la vida no es a partir del momento de la concepcion?

    Despues se quejan de los cristianos que los corren con la biblia. con la ventaja que el que escribio la biblia no cobra regalias y ademas tiene varios miles de años y para muchos millones de personas sigue vigente.

    Dejate de joder

  168. Soy de los que piensan que, por cuestiones obvias, los hombres (y solo en este tema en particular, eh)… Tenemos un poco menos de autoridad para opinar que las mujeres.

  169. CGL dijo
    «cualquier estudiante de abogacía sabe, que según el derecho contemporaneo se es persona a partir de la concepción»
    lo que decis es un invento sin sustento.
    Leer J.Habermas – El futuro de la naturaleza humana – Paidos 2001
    lectura que recomiendo tambien a mi tocayo el profesor de filo
    Alli se discute el concepto de persona y el devenir del nonato en persona en sentido tanto juridico como filosófico. Queda claro que la discusión del aborto no puede ubicarse en la discontinuidad (nacimiento) pero si alli donde claramente el feto es feto y no persona (circa antes de ser viable fuera de la mujer).

  171. Estimado Forbidden:
    No sé si es tiempo de que hablen los hombres.

    El Código Penal lo redactaron los hombres.

    La mayoría de jueces son hombres.

    La mayoría de fiscales (ahí menos) son hombres.

    La mayoría de los botones son hombres.

    Por más que tengamos una presidenta y algunas legisladoras, la fuerza represiva (débil, reconozco), es varonil. Es débil porque este Estado renunció al monopolio de la fuerza, no porque sea varonil.

    La prohibición del aborto tiene que ver con algo muy masculino, con la propiedad del vientre ajeno, del ganado y de las mujeres, con la sociedad pastoril. Es atávico.

    Cuando se habla de aborto, siempre me acuerdo de una maravillosa nota de La Nación (diario de ultraizquierda si los hay). Les paso el vínculo:
    http://m.lanacion.com.ar/478857-murio-monica-ojeda

    Que lo disfruten.

    El que hizo el mejor alegato contra el aborto fue Jack Nicholson.

    Pero nadie puede imponerle un embarazo a otro ser humano.

    Y no sucede.

  172. gamexane: los accidentes pasan, pero son eso, accidentes. Si chocaste y el seguro no te cubre remarla. No podes hacer que los accidentes sean la norma.

    1420? no me gusta, me cabe mas el V AC, en lo posible en china.

  173. Hyspasia:

    Me parece que eso es un paso adelante.
    Legalizar el aborto por orden de un juez (violacion).
    Y Forros. Hay tantos en el congreso….a usar forros.

    Si sos religioso…cuidate contando dias.

    Pero legalizar el aborto es lo mismo que sacar una ley contra la pintura de exteriores.

    Art.67 «Todo ciudadano tiene derecho a pintar el exterior de su casa. Si no le gusta el color el estado debera pintar la fachada de blanco, pudiendo el ciudadano volver a pintar el frente.»

  174. RDP pocas veces estuve tan de acuerdo en algo con vos, como en esto.

    Ayer posteaba en twitter que no estoy ni abiertamente a favor, ni terminantemente en contra de la despenalización del aborto. Es un tema extremadamente serio, que merece un debate profundo y, por sobre todo, responsable. Y por supuesto, llevado a cabo por gente idónea. Lo cual, creo, es nuestro mayor inconveniente aquí.

    Por otro lado, considero irresponsables a que quienes llevan a cabo la cruzada pro abortista… Gente que, supuestamente conocedora del derecho, habla de legalización, o de derecho… Cuando, cualquier estudiante de abogacía sabe, que según el derecho contemporaneo se es persona a partir de la concepción.
    Asi las cosas, solo podemos estipular en el Código Penal, ciertos casos taxativos de abortos no punibles. Les guste o no.

    Lamentablemente, como ya paso en su momento con el matrimonio gay, el debate se convertirá en un circo desquiciado y pelotudo, donde energúmenos de ámbos bandos se tratarán de asesinos y pedófilos, según el caso.

    Sinceramente, y como bien lo dijo RDP, si tuviese una opinión formada y ella fuera representada por Donda, o en su caso por Hotton, me sentiría profundamente avergonzado…

    Cuando solo se trata de quebrar barreras, se pierde la finalidad inicial y única, que es mejorarle la calidad de vida a la gente.

    Muy buen post.

  175. Forbidden, ahora si me voy. Así Un Opositor sea el mejor padre del mundo y la hija recibida con cuatro doctorados y tenga un IQ de 180, la gente coge porque está bueno y los accidentes pasan, de nuevo siglo XXI. Tomate el delorean y andá a 1420 que ahí vas a estar re cómodo y todos van a compartir tu ideología.

  176. gammexane,

    yo soy ateo y tengo un opinión bastante negativa , por no decir mas, sobre la iglesia y no estoy a favor del aborto.

    Me parece que adjudicar el asunto a un tema religioso es minimizarlo y limitar el debate.

    saludos

  177. Gammexane

    A ver si nos entendemos. Estoy hablando desde el punto de vista LEGAL. La ley debe contemplar EN EL QUE CASO QUE SE PRESENTE Y EXISTA la aprobación del padre.

    Repito: obligado a mantenerlo de por vida aunque sea por un forro pinchado si, pero con derecho a no permitir su aborto no?

    El discurso feminista nos fue dando vuelta el cerebro hasta llegar a una posición genuflexa en la que aceptamos cualquier pavada de las féminas, solo para no ser considerados «incorrectos».

  178. Gammexane

    A ver si nos entendemos. Estoy hablando desde el punto de vista LEGAL. La ley debe contemplar EN EL QUE CASO QUE SE PRESENTE Y EXISTA la aprobación del padre.

    Repito: obligado a mantenerlo de por vida aunque sea por un forro pinchado si, pero con derecho a no permitir su aborto no?

    El discurso feminista nos fue dando vuelta el cerebro hasta llegar a una posición genuflexa en la que aceptamos cualquier pavada de las féminas, solo para no ser considerados «incorrectos».

  179. Gammexane

    A ver si nos entendemos. Estoy hablando desde el punto de vista LEGAL. La ley debe contemplar EN EL QUE CASO QUE SE PRESENTE Y EXISTA la aprobación del padre.

    Repito: obligado a mantenerlo de por vida aunque sea por un forro pinchado si, pero con derecho a no permitir su aborto no?

    El discurso feminista nos fue dando vuelta el cerebro hasta llegar a una posición genuflexa en la que aceptamos cualquier pavada de las féminas, solo para no ser considerados «incorrectos».

  181. Forbidden, me voy a casa. La discusión pasa siempre por el mismo punto, definí niño.

    Y no, a la iglesia les encanta los niños, sobretodo los que rondan los 8 o 9 años.

  182. RELATO DEL PRESENTE y mi tocayo dicen aprox …
    El hombre no cuenta, contrariamente a lo que pasa si nace.
    Producen ustedes una inversión del argumento Si la responsabilidad por filiación está mal planteada es otra cuestión que la que aquí se trata.
    Por otro lado el hombre, en pareja, embaraza a sabiendas que la decisión última es de la mujer, por respeto a ella, a su vida y su cuerpo.

    La decisión sobre el punto de terminación del embarazo que tambien ambos mencionan no es relativa a si el feto es persona o no sino a la viabilidad de cortar su desarrolla sin arriesgar la vida de la embarazada. Es una cuestión TECNICA que depende de la salud de la mujer. NO HAY DUDA CIENTIFICA Hay acuerdo en que este plazo está entre los 3 y 4 meses en condiciones normales pero se extiende más allá si el feto mismo es el que compromete seriamente la vida de la mujer.

  185. Una aclaración.

    Un aborto después de una violación NO es legal en la R.A.

    Están tratando de que se apruebe judicialmente y en algunas provincias dieron aprobación (para tratar de modificar la ley por vía de la aplicación).
    Pero según el Código Penal, la violación no autoriza el aborto.

    Sólo cuando se pone en peligro la vida de la madre y en caso de minusválidas mentales.

  186. Gamexane: vos das por descontado que un opositor no supo educar a su hija y que ademas se le rompio el forro. No te parecen demasiadas coincidencias en un caso muy particular para generalizar el asesinato de muchos miles de pendejos?

  187. Adenoz no va a aparecer más. Tiene un Narciso épico como espejo. Ya lo anunció cuando gano Cristina las elecciones. El se debe mirar al espejo y se siente un triunfador, y como Saint Exupery se pierde románticamente en el desierto rosarino…

    ¡Camarada Adenoz, allí donde estés, mandale mi saludo a Julio Lopez!

  188. ¿Que me salgas con un argumento religioso? Perdoname pero me perdí. Sinceramente me lambetea los dos, la religión y el argumento que pueda dar.
    Una «religión» que masacró civilizaciones enteras, hablando de pro-vida, la verdad a mi el mensaje no me llega ¿vio?

  189. Un Opositor: Si estas en pareja, la mina queda embarazada, vos te queres hacer cargo y la mina no, es una cosa y no es lo que, entiendo, estamos hablando. Porque discusión mediante estaría de acuerdo con vos.

    Ahora, tu hija de 20 años va a bailar, conoce un flaco, se van a un telo, se le rompe un forro, al flaco no lo ve más, ni el teléfono tiene… andá a hacer la denuncia. Y se me viene a la cabeza Brandoni haciendo la denuncia en Cien veces no debo.

  191. Gamexane: yo no se mas que los libros, bueno habría que ver que libros, solo uso el sentido común.

    Me gusta porque queres que te salga con un argumento religioso. Campeón yo ya me gane el infierno hace mucho, no me busques por ese lado

  192. observar los pasos de los distintos debartes a los que les dió prioridad el gobierno «progre» de España y lo que se está haciendo acá. Parece una copia en los pasos que se siguieon. Asignaciones familiares (por llamarlas de alún modo) , matrimonio igualitario, aborto y lo próximo , si llegan, será la muerte asistida.

    Prefiero no opinar en lo personal pero creo que deben debatirse , pero lo que está claro que todo esto sale a discusión porque todas estas cosas garpan.

    pero luego ya vemos como terminan las cosas cuando la realidad de la gestión te atrapa.

    Mas allá que veremos si la «presidenta coraje» se anima como dice ella a defender sus convicciones de conservadora caudillista católica que es lo realmente es.

    o elegirá como siempre no hablar de nada?

    saludos

  194. Laura

    Borrarse puede ser no hacerse cargo del pibe. Pues bien: las mujeres ya están protegidas por la ley al respecto

    En lo personal pido el mismo trato como hombre, si vos como mujer decidis «borrar» a mi hijo, yo exijo el derecho a que vos lo tengas y yo lo crie si así se me canta.

  196. Ok, vos sabes más que los libros y gente que estudia y es especialista en la materia.

    Y otra cosa, ¿vos sabías que también podes tomar la iniciativa de usar anticonceptivos? ¡¡SISI EL HOMBRE PUEDE!!, de paso por ahí te ahorras alguna venérea.

  199. gamexxane: sentido común viejita, si la norma fuera que la naturaleza quisiera que el cuerpo rechazara al embrión estaríamos extintos.

    LAurita: si soy muy bocasucia, los hombres somos unos hijos de puta, pero si vos no te abrís de gambas no vas a tener un embarazo no deseado, si tomas pastillas tampoco y si le decís al chongo de turno sin forro no me tocas con un puntero láser tampoco.

    No creo haberte dado la razón en que matar a un inocente esta bien.

    Te repito el que mata un inocente es un asesino.

  200. En fin, si la sociedad fuera matriarcal esto ni se estaría discutiendo porque dudo que siquiera las religiones existirían.
    En realidad los Drows tenían una sola deidad y era mujer.

    Es como el cuento de la buena pipa, por eso, hay que despenalizarlo y que cada uno tome la decisión que más se ajuste a su pensamiento, religión, culpa, estatus social, dinero, etc.

    Al margen Forbidden que me quedó pendiente de tu comentario último. Estamos en el siglo XXI, no te quiero sorprender con esto a esta hora de la tarde, pero la mujer también disfruta de un encuentro sexual, de hecho, no lo vas a creer pero pueden tener más de un orgasmo.

  203. Y por que se borra ‘ volvemos a lo mismo, Forbidden…la mina actua en la mayoria de las veces, por accion u omicion del hombre. me diste la razon….viste ?
    La mina se abre de gambas, como decis tan civilizadamente…y el tipo ? No sabe lo que puede pasar ? Se borra…vos lo dijiste. Matate por decirlo…pero confirmaste mis comentarios. Veo que tu menosprecio por las mujeres es directamente proporcional a la cloaca que es tu boca.

  204. Si, tiene el 50%. Cuchame una cosa, leé de medicina y cualquier duda consulte a su médico. ¿Si el dolor no se va, la inflamación vuelve?

    ¿Donde está ADENOZ? Debe estar comprando dólares.

  207. Si estas sola NO TE EMBARAZAS….la soledad de la mujer al tomar esa decicion viene por abandono y no hacerse cargo de parte de su pareja sexual…estamos ? increible que tenga que aclararse esto…la verdad.

  208. Hasta pasado el tercer mes que el embrión «se fija», el cuerpo lo trata como un ente extraño y lo ataca.
    Entonces me pregunto, si la propia naturaleza no lo reconoce como embrión hasta el 4 mes, ¿por que la ley si?.

    ¿Tu segundo nombre es forro pinchado por casualidad?

  209. Laura dijo…
    «Blas…como yo no hablo en particular de vos..no lo hagas conmigo..NO son mis abortos, por si no te diste cuenta. Son de las mujeres de tu pais.»

    Son los abortos de las mujeres de mi pasi, que una ley que diga que son legales no las va a hacer mejores ni peores.

    «Pgas cada internacion por maternidad…cada operacion de baleado…accidentes de transito…negligencias y asesinatos. Vos queres pagar todo eso ? hasta del borracho que choca a una familia..le pagas la internacion…pagamos las granjitas….y ?

    Por mi no pagaría nada que cada uno se haga cargo de lo que hace y de su futuro y?

    «Que hay con eso…eso es el estado del que sos parte.»

    El estado que hasta ahora prohibe el aborto y del que vos tambien sos parte y?

    «Coincido..tenemos la matriz inaccecible..pero de no ser asi, tambien seria motivo de censura. No te engañes»

    De censura por parte de muchas personas puede ser, como lo va a seguir siendo el aborto legal, pero por lo menos seria un acto no alcanzado por las leyes, pues se haría un acto reservado a la conciencia de cada uno y esta discusión sería inútil.

  210. gamexxane: papa, que mierda tiene que ver perder perder un embarazo porque el embrión no esta fijado? El corazón lo escuchas a las 4 semanas.

    Agradezco que hayas visto mi blog, pero si lo leiste no lo entendiste.

  211. Me retiro…hay que laburar para pagar impuestos…no sabia que subsidiaba a los pingos con mi guita. prioridades, no ?

    Relato…la secuencia es valida…primero no debe estar el aborto…jamas ! Pero es parte y dejarlo afuera representa un gran numero de muertes que se podrian evitar. veo que no será asi…mientras sean chinitas del interior o morochitas del conurbano es mejor mirar para otro lado.

  212. ¡No puedo creerlo! ¡Es genial! ¡Estoy de acuerdo con algo que escribió Y?! Me encanta que haya sucedido.
    Y también me gustó mucho Hegeliano… Y también otros más.
    Sigo leyendo, me gustan muchas de las argumentaciones realizadas. Otras, o tanto.

  213. Pablo dijo…

    El respeto que invoca RDP implicaría que un varón tiene derecho a usar un cuerpo ajeno (femenino) para reproducirse.

    Es un razonamiento medio retorcido, a menos que haya sido violación la mujer permitió «usar» su cuerpo de la «forma» que se llega a la reproducción, queriendo o no el resultado. Ambos lo iniciaron de mutuo acuerdo, terminarlo debería ser de mutuo acuerdo también.

  214. Y si hubiesen abortado a Nestor, por ahí todos seríamos felices.
    Y yo seguí la línea de mujeres solas de Laura, en pareja estable debería haber un consenso.

    Y Forbidden, leí tu blog, ser «pro-vida» y hablar como hablas de la homosexualidad y lo insignificante que son sus derechos, es mínimamente contradictorio.
    Por otro lado, ¿por qué es normal perder un embarazo antes del 3er mes? ¿nunca te lo preguntaste?

  215. Blas…como yo no hablo en particular de vos..no lo hagas conmigo..NO son mis abortos, por si no te diste cuenta. Son de las mujeres de tu pais.
    Pgas cada internacion por maternidad…cada operacion de baleado…accidentes de transito…negligencias y asesinatos. Vos queres pagar todo eso ? hasta del borracho que choca a una familia..le pagas la internacion…pagamos las granjitas….y ? Que hay con eso…eso es el estado del que sos parte.

    Coincido..tenemos la matriz inaccecible..pero de no ser asi, tambien seria motivo de censura. No te engañes

  217. Un caballero Forbideen a la hora de defender su postura !!! Se ve que toqué una fibra intima que no viene al caso…no personalicen en ustedes todo lo dicho..si son tan buenas personas, como no lo dudo, no se hagan drama, che.

    Pablo, calculo que todos los organismos internacionales estan equivocados y los postantes de aqui no. Totalmente de acuerdo con vos.

  218. Laura dijo…
    «No los obligo a que paguen. Para eso estan los impuestos que vuelven en salud publica y se pagan varias cosas.»

    Los impuestos estan para lo que decide la sociedad por medio de sus representantes, vos estas pidiendo que gasten en abortos, que ahora no se pagan, estas pidiendo que paguen tus abortos cuando yo no quiero hacerlo.

    «Decidir sobre mi cuerpo no está bien ? Si queda embarazada una mujer…lo hace sola ? No se estan haciendo cargo de la parte que les toca.Que la mujer se las arregle ? Sola ? Concibe sola ? Que pensamiento tan macho, che. Es de a dos…»

    Yo me hago cargo de los embarazos en los que participe, que cada uno se haga cargo de los suyos.
    Son Uds que quieren decidir solas, sin hombres, que participen y que lo hagan sin pedir autorización ni ayuda a quien no quiere darsela.

    Puedo decidr sobre todas las partes de mi cuerpo…menos sobre mi matriz….por qué ?

    Lamentablemente para la mujer, la matriz no es accesible sin la ayuda de alguien. Agarrensela con la evolución o Dios que no puso la placenta al alcance de sus dedos, entonces serían realmente libres de decidir.

  219. Pablo: Lo que decis suena progre pero no tiene sentido. A la inversa: ¿como hombre puedo elegir no hacerme cargo? ¿un juez me dejaría? No.
    Basta con un juicio de filiación para que tenga que hacerme cargo. Ergo si es mi hijo para tenerlo de prepo, tambien debe ser mi hijo para que te impida abortarlo.

    Lo contrario es pura discriminación

  220. Perdón, pero si está sola es doblemente responsable de cuidarse.

    Cuando cojen dos personas saben positivamente los dos si lo hacen solo porque tienen ganas o porque comparten un proyecto, asi que el tema de las «pobres mujeres solas» hmmmmmmmm

  221. Perdón, pero si está sola es doblemente responsable de cuidarse.

    Cuando cojen dos personas saben positivamente los dos si lo hacen solo porque tienen ganas o porque comparten un proyecto, asi que el tema de las «pobres mujeres solas» hmmmmmmmm

  222. RDP dijo «Pedir permiso para abortar, no es ser menos madre, es respetar al padre».
    El respeto que invoca RDP implicaría que un varón tiene derecho a usar un cuerpo ajeno (femenino) para reproducirse. En todo caso podrá tener derecho a contratar un vientre pero no a otra cosa. Nadie puede apropiarse del cuerpo de la mujer que es el que está en juego.
    Viene a cuento «que aborto NO o si» no es un dogma de fe (salvo quiza en el Islam). Hasta el siglo XIX el aborto se realizaba como algo sin cuestion (por medios más primitivos claro). Cuando la mujer empieza a tornarse independiente entonces surge el tema del aborto generado por la concepción machista de «mujer=maquina reproductiva» y, de paso, como desaliento a la sexualidad.
    De paso la referencia al Exodo 21-22-23 es «pro-abortista» al contrario p.ej. de la referencia bíblica a Onán que es antimasturbatoria. Ninguno de estos elementos del Antiguo Testamento es dogma de Fe sino que sanamente se entiende que son indicaciones tradicionales, momentaneas o practicas como la no ingesta de cerdo entre los judios.

    De todos modos el blog, RDP, me parece excelente pues no se puede estar de un lado ni del otro sin hacerse las preguntas que hacés. Para todo se necesita PENSAR y su blog ayuda.

  223. Laura, parece que vos tampoco nos lees bien

    Lo que vos opines es respetable, pero el tema que la mujer decide sola (HAYA O NO UN HOMBRE AL LADO), es lo que dice el proyecto de ley….

  224. No entiendo el argumento de «aborto legal para no morir». En cualquier aborto, legal o clandestino, el bebé SE MUERE, y al que mata díganle como quieran, pero asesino no le queda mal, aunque a Sandra le parezca exagerado

  225. Jamas hablé de la ujer en pareja…jamas. No cambien el discurso. Si no me leyeron no es mi problema….la mujer sola es la que mas probablemnte abortará. les guste o no…proyecten o no sus experiencias, sino, no se entienden que hayan mal interpretado.

    Si se esta en pareja..es una decicion de a dos. Punto. Por si o por no. Y tambien ahi nadie debe decidir por ellos ni juzgar decicion tomada.

  226. carancho dijo…
    Blas, yo no bebo. Por què voy a pagar el hospital de los idiotas que se emborrachan, se suben al auto y se estampan contra un àrbol?
    Es tan ilògico como tu postura.

    Desde el punto de vista económico tenes razón y no tengo problema que le cobren a los borrachos (o que los hagan laburarar hasta que paguen) los gastos por sus locuras. Pero curar un herido no es lo mismo que provocar un aborto o para vos si?

  227. Laura: que vas a hacer, soy de ascendencia vasca viste, soy agresivo, soy impulsivo y que? me inhibe de poder escribir? Te ofende? a mi me hincha las pelotas que me relaciones con la religión, cuando yo ni hablo del tema.

    Yo no te llame asesina? tenes problemas de lectocomprension? yo llamo asesino a quien asesina. Yo no llamo asesino a quien piensa distinto, asi que lee bien y si no no contestes pelotudeces.

    Y ademas, que mierda sabes de lo que pienso de las mujeres? o por oponerte al aborto sos también machista?

  228. Pablo, aun a riesgo de entrar en una crisis de identidad, me parece que te equivocás tomando como premisa algo que tiene por qué ser aceptado. Cuando decís: «La palabra clave es «persona» , el feto no lo es» ¿exactamente en qué te apoyás para zanjar así la cuestión?

    Es maravillosa la cantidad de eufemismos y neologismos que se generan para acallar la conciencia: algunos hablan incluso de «pre-embriones» (inexistentes)

  229. Tambien podriamos tener un buen debate si mi postura no fuera llamada asesina…sin embargo no leo eso de parte de nadie aca. Como viene la mano, ustedes ponen las reglas de como o qué se dice ? Coherencia..mal hablar de algo..bien hablar de lo otro…

    No tengo problemas con la iglesia ni con los hombres, negar el comportamiento masculino en muchos casos, es negar una realidad generalizada. les duele ? les molesta ? cuanto lo lamento….

  230. Blas, yo no bebo. Por què voy a pagar el hospital de los idiotas que se emborrachan, se suben al auto y se estampan contra un àrbol?
    Es tan ilògico como tu postura.

  231. A no entrar en contradicciones palmarias

    «La mujer es dueña de su cuerpo». Si, pero no sos dueña del hijo que llevas a dentro, tambien es mio y no podes decidir sola que vas a hacer con el.

    «La mujer es dueña de su cuerpo»
    Si, pero tambien es responsable de su cuerpo, y si decide cuidarse no hay Dios que la embarace (y no me vengan con el forro que se pincha o el DIU que se corre porque estadísticamente es despreciable).

    «Las mujeres pobres…» Soy del 2do cordón del conurbano, les puedo asegurar que las municipalidades reparten a pedido gratuitamente pastillas y forros…

    Ergo: Si se aprueba el aborto que sea para preservar la vida en caso de riesgo de muerte, y por fruto de una violación.

    Con eso alcanza, para el resto a cuidarse…

  233. Laura: No te ofendas, pero meter a la Iglesia o cualquier tipo de religión, elimina la posibilidad de argumentación de quien quiera responder. La fe no se razona, y ahí se acaba la discusión. Si mantuviéramos la religión afuera, podríamos tener un debate más fructífero.

  236. Estas un toque agresivo, Forbidden…bancate lo que te diga si me llamas asesina por defender una postura. me queda claro tu pensamiento acerca de la mujer…MUY CLARO

    Perdon…no sabia que temas podia exponer o no…si lo aclaran arribita, cosa de no «Pasarme» se los voy a agradecer….( lease iglesia) MIL perdones por opinar distinto a los caballeros que postean…Relato, avise che si no puedo poner Iglesia…me extraña ¬¬

    Leerlos, es leer el ser nacional…quédense trancas…no sale la legalizacion, los hombres no lo permitirán….

  238. Repito, por si nadie se dio cuenta, que mi postura no está a favor ni en contra. Pero los argumentos utilizados para justificarlo, me parecen flojos de papeles.

    Sigo preguntando: El orden de prioridades, es el correcto?

  239. Laura, disculpame que disienta en algo: Pedir permiso para abortar, no es ser menos madre, es respetar al padre.

    El caso de las mujeres solas, siempre existió, pero tenían otro tipo de contención. Si no, preguntale a cualquiera que se llame Espósito de dónde viene su apellido.

  240. No es agradable el tema que tocás, pero me alegra encontrar un ser humano que use su cerebro y cuestione a toda esta gente que supuestamente representa nuestros derechos. Es tan ilógico lo que propone el sistema, como lo que proponen los que están en contra. Mientras tanto los chicos se siguen muriendo de hambre.

  243. el supuesto impedimento de la Convencion Interamericana no es tal, ese documento es diplomatico y no apunta al aborto sino a otras cuestiones. La palabra clave es «persona» , el feto no lo es. Lo mismo se aplica a la terminología de la Constitución. Sería absurdo además pretender que la Constitución que es un documento de unidad nacional salda una cuestión que divide como esta.
    Lo principal es entender que la mujer tiene DERECHO a decidir sobre su cuerpo en todo sistema ya sea liberal, ya sea autoritario como este.
    Las mujeres que no quieran abortar no tendrán obligación de hacerlo.
    Queda en pie la cuestión de la gratuidad pero es un mal menor en un gobierno que da plata al que no puede mantener un hijo (AUH) pero no le impide aumentar el problema y la irresponsabilidad teniendo más.

  244. Si los Curas parieran, seria sacramento…la frase que dije yo fue de un medico del Posadas, creo..mi querido Relato.

    Errarle en que sentido ? Si tenemos que andar pidiendo permiso no hemos logrado mucho…eh ? Si tiene que haber un 30% de cupo femenino OBLIGATORIO es que no logramos otro tanto.

    Saben que, las mujeres, con permiso o no de la sociedad, seguirá abortando, habrá cientos de medicos que los harán…y otras tantas morirán..con vuestra veña o no. Y es verdad lo que dijo gammexane…la mujer es la que lleva el peso de todo. Las mujeres debemos ser mas cuidadosas…ustedes son puro fuego y no piensasn ???? ay dios….en serio…ay dios.

  245. Laura: lo repito, busca en algun lugar donde nombre a la iglesia.

    Decime, si te interesa tanto no quedar embarazada, pensaste en un forro?

    Jamas pediría la pena de muerte si le hacen algo a mi hija, nunca jamas lo haría.

    Voy agarro al hijo de puta y le hago suplicar que lo mate, porque va a preferir mil veces la muerte antes de bancarse lo que le puedo hacer a quien toque a mi hija. Como el law abiding citizen, viste?

    Te quedo claro?

  246. Relato:
    creo que la frase y las criticas se aplican a ambos bandos. Pense que le estaba siguiendo el hilo pero o no nos entendemos o no lo puedo seguir.

    Mi reflexion era mas bien tratando de defender a los pro-vida que ademas de marchas (no me consta que sean violentas como las de las mujeres autoconvocadas), hacen algo por la realidad de esas mujeres (algo que ud critica y me parecio injusto), el amigo Blas me entendio, Ud capaz que tambien pero no estoy seguro.

    Lo felicito por el sitio hombre! es admirable.

  247. En cuanto a los anticonceptivos, por más que los uses no son 100% efectivos, conozco padres por forros rotos, padres con pastillas, padres con Diu’s… De hecho conozco un caso de una pareja a la que se le rompió el forro, tomó la pastilla del día después, se indispuso y al mes siguiente estaba embarazada.

  248. Hace un rato me felicitaron por haber hecho un post con muchas preguntas y posturas a favor y en contra del aborto sin haber mencionado ni una sola vez a ninguna religión. Y aclaro el «ninguna» porque la Iglesia arrastra la oposición al aborto desde el Antiguo Testamento, en el libro del Exodo de -casualmente- el pueblo judío.

    Los musulmanes, a la que aborta, directamente la matan.

    No metamos a la religión en esto, que con nuestras posturas alcanza y sobra para matarnos por una postura u otra.

  249. * Pagar Impuestos
    * Ceder el asiento a embarazadas
    * Estafar
    * Robar
    * Matar
    * Enganar
    * Pegarle una pina a un menor
    * Ayudar
    * Comprender
    * Abortar

    No es una cuestion religiosa. Es moral. Hay cosas intrinsecamente buenas y cosas malas.

  250. Laura: La frase real es «si el hombre pariera, el aborto sería un sacramento». Es una premisa de la década del 60, cuando la mujer ni siquiera podía ser contratada para un trabajo sin pedirle permiso al marido o al padre. Hoy, cuando la mujer domina muchos cargos de poder, ampararse en una discriminación de género para defender una decisión que -guste o no- concierne a ambos padres, es yerrarle al vizcachazo.

    Lamentablemente para muchos hombres y muchas madres, y por suerte para el resto, el Espíritu Santo sólo embarazó una vez. De ahí en adelante -en caso de que seamos creyentes- el resto fue gracias a una semillita que puso el hombre en el jardincito de la mujer. El nonato lleva información genética de ambos padres. Y esto, es una verdad absoluta, indiscutible. Si la encaramos por otro lado, es otra cosa.

  251. No se personalicen ni proyecten….pero la realidad es, la mina sola, aborta.

    Creo que tienen muy metido el discurso de la iglesia…la misma que ve mal el forro. Y asi las mujeres, las hijas de puta de la historia, la pasan mal.

    Gracias por llamarme asesian…seguro sos de los que piden la pena de muerte si asaltan y golpean a tu hijo….

  252. Laura tiene razón, y no lo veo como una pelea ellos contra ellas. Si se aborta la condenada socialmente es la mujer, si tiene un aborto clandestino porque el padre se borró, es la mujer la que se juega la vida. Si llegado el caso alguien hace la denuncia, la que va presa es la mujer. Me leí todos los comentarios de acá y del diario LN, casualmente todos los conservadores son los hombres y las mujeres piden disponer de su cuerpo. A mi me parece perfecto la postura femenina, tanto si lo quiere tener como si no.

  253. Laura…creo que meas fuera del tarro.
    El hombre es tan responsable como la mujer. Si te quedas embarazada es el deber moral (y legal) del padre mantener a la criatura.

    Con mas razon…como llevan las de perder….uds tendrian que tener un cuidado extra. A los hombres se nos sube la leche a la cabeza y no vemos dos en un burro.
    Es injusto…pero estan uds en posicion de cortar todo de cuajo. Y de paso….nos cuidamos de un par de enfermedades.

    Laura….vos sos libre de hacer lo que quieras con tu cuerpo. No con el de otro.
    Porque bajo tu postura…yo soy libre de hacerme explotar con una bomba atomica. Yo soy libre. Es mi cuerpo y quiero que sea quemado por neutrones viajando a velocidades siderales.
    Te das cuenta lo que quiero explicar?

    Que pasa si el padre SI quiere al nene? Quien es la mujer para deshacer?

    Focalicemos en no equivocarnos….no en como enmendar.

    Pesigamos a los medicos que abortan.

    De la misma manera…que el estado me pague el cinturon gastrico…yo soy libre de hacer lo que quiera con mi cuerpo.
    Pero sabes que es lo intuitivo? Deja de morfar y hace ejercicio.

    Queres cuidar? FORROS

  254. Laura: hay alguna parte de mi razonamiento sobre que con tu cuerpo hagas lo que quieras pero que no podes decidir sobre la vida de otra persona.

    Por otro lado no arriegues sobre lo que somos los hombres. Yo puedo ser un hijo de puta que tuve seis hijos con seis mujeres distintas y nunca las acompañe ni les pase alimentos. O puedo ser alguien que se morfo 15 años de tramites de adopción, fecundaciones asistidas, ICSI, cursos de preparto,asistir a una cesarea etc etc.

    O sea no estas segura quien esta de este lado del teclado pero igual pones a todos en la misma bolsa.

    Yo de algo estoy seguro, si alguien mata a un ser inocente y que no se puede defender es un asesino.

  255. Engineer:

    Yo no considero que sólo se dediquen a marchas de puro circo. Fue una frase que me pareció piola porque parece antiabortista y la dijo un tipo que está a favor del aborto (Michael Jay Tucker).

    Independientemente de ello, hay que reconocer que el daño producido a edificios públicos en cada una de esas marchas, es un poco contraproducente para el dominio de la opinión pública.

  256. Pablo…no es Ellas contra ellos…pero la mujer sola…es la que considerará con mas firmeza el aborto.
    No se si te diste cuenta que, los hombres son los que mas se oponen…en este post, los unicos que se oponen…raro no ?

  257. Soy padre adoptivo. Vivi 5 años cortando clavos con un guarda simple pensando cada día si del juzgado me iban a hacer devolver a los pibes.

    Honestamente no solo el padre debe tener poder de veto en la decisión de la mujer, además te deberían obligar a inscribir a tu futuro hijo en un registo de adopción, y psada una semana si nadie lo aceptó abortalo….

    Con respecto al tema de la pobreza, vivimos en un pais sin estadísticas de nada, y todo el mundo sanatea de lo lindo: Es obvio que proporcionalmente abortan más las clases medias y altas. Baste caminar por Jose C Paz, Pilar, Escobar y ver la cantidad de pendejas de 12 a 14 años con pibes en brazos. Y de mujeres de 35 con 10 hijos…

  258. Laura, hacer de este tema un «ellos contra ellas» no resiste ni siquera la foto de los diarios de hoy.

    Como ya han dicho, no se trata de un simple «pedazo» de tu cuerpo, sino que de una persona. Con tu hígado hacé lo que se cante. Por eso ¿cuál sería el derecho que se le niega a la mujer por la moralina argenta del 1900? ¿matar un infante nonato?

    Progresar es acercarse a donde uno quiere ir, no simplemente hacer algo nuevo porque antes no se hacía y entender que es una conquista.

  259. Creo que deberíamos ir por una Ley de adopción diligente, antes que por el aborto.
    Ahora si el aborto es una excusa para evitar la condena social de no hacerse cargo de un hijo y darlo en adopción, vamos mal.

    Siempre que no hablemos de aborto terapéutico claro está.

  260. Forbbiden y Blas…no soy una portadora de nada. No los obligo a que paguen. Para eso estan los impuestos que vuelven en salud publica y se pagan varias cosas. Decidir sobre mi cuerpo no está bien ? Si queda embarazada una mujer…lo hace sola ? No se estan haciendo cargo de la parte que les toca.

    Que la mujer se las arregle ? Sola ? Concibe sola ? Que pensamiento tan macho, che. Es de a dos…

    El discurso de dar en adopcion queda muy lindo…pero por qué la mujer debe pasar por 9 meses de embarazo si no quiere ? Cual es la ley que la obliga ? cada uno tiene su concepto…pero que no debe avasallar al del otro.

    Puedo decidr sobre todas las partes de mi cuerpo…menos sobre mi matriz….por qué ?

    Les aclaro, antes de que me traten de asesina, soy mamá. No tomé esa decicion, pero no puedo juzgar ni condenar a la mujer que lo haga. Por qué Uds si lo hacen ?

  261. Debatir este tema no es fácil porque entra a jugar un fondo emocional del que no se puede prescindir.
    Creo que la cuestión del aborto forma parte de este clima progresista (aquí lo podemos llamar «kirchnerismo cultural») que domina la época. Defender el aborto es claramente adoptar una postura liberal donde lo que cuenta es el derecho de la mujer a decidir sobre lo que lleva. Leí en un post algo así como «incubadora» para referirse aun rol no deseado para las mujeres contemporáneas. Pregunto .. ¿es malo de por sí ser una «incubadora viviente»?
    Mi postura, no fanática porque reconozco casos en donde debería aplicarse, es en contra del aborto. Mi argumento es, como se dice ahora, «biopolítico». Estoy a favor de la vida y un embrión es vida potencial, no hace falta que nazca para decir que ahí sí podría haber un asesinato. No hay que ser miembro de una secta o comunidad religiosa para pensar de esta manera.
    La moral es cosa de cada uno pero cuando se entromete el Estado -y está bien que el Estado se entrometa en algunos temas- la cosa es pública. Quiero decir: cuando se legisla se toman en cuenta los intereses de todos prescindiendo de las singularidades. Entonces el tema deja de ser meramente «individual» y la sociedad discute (o lamentablemente algunos legisladores) sobre qué ordenamiento cultural debe prevalecer, sobre los alcances de la vida y las prerrogativas del cuerpo de las mujeres.
    Es aquí donde las aguas se separan.
    Todos sabemos que una mujer que aborta no expresa ninguna felicidad pero lo que importa, para mi, es saber cómo se conforma una comunidad: si en torno a los deseos de alguien o si debería prevalecer alguna instancia que trascienda a estos deseos. Me inclino por esto último y pongo a la «vida» en la categoría de «bien común».

    Por supuesto, todo esto debe ser complementado por una buena política de adopción (aunque el aborto no se legalice seguirá practicándose), la defensa de los derechos del niño y por política sociales que garanticen la inclusión.

    Ah, lo último en serio ! No creo que una mujer que aborte sea una asesina. Simplemente vive en este clima -mundial- de endiosamiento del individuo y así como decide sobre la interrupción del embarazo decide también sobre otros aspectos, desde una cirugía estética hasta el derecho de matarse en nombre de su «autorrealización».

    Perdón por no ser sintético, escribí rápido y como pude

    saludos

  263. Laura dijo…
    «Nadie puede obligarme a seguir con un embarazo que no quiero. NADIE. Y la pobre mina, como dijo Carancho, que no tiene mil dolares..que hace ?
    Vamos che…en verdad creen que una mujer no debe elegir su suerte o su futuro y no morir en el intento por la modica diferencia de tener guita o no ? «

    ¿Y porque una mujer tiene que obligarme a mi a pagar por ese aborto?¿porque yo tengo que decir si esta bien hacelo? Son libres arreglenselas.

  265. Laura: 3 cosas

    Primero, si es por legalizar las cosas que pasan hagamos que el homicidio no sea punible

    Segundo: quien sos vos para decidir sobre la vida de otro.

    Tercero: si no lo queres, por que no lo das en adopción

  266. Ayer lei por ahi…»Si los hombres parieran, ya seria el aborto legal»

    Estan olvidando una parte importante aca, a los HOMBRES. Son miradas y juzgadas las minas…y uds ? que papel juegan si una mujer llega a esa decicion ?( decicion terrible por la que nadie quiere pasar)

    La legalizacion es eso, blanquear lo que ya se paractica y le cuesta la vida a las pobres, la que paga con Osde, Galeno u otra prepaga…no entra en las estadisticas ni se muere de infeccion.
    Se puede ser tan egoista y actuar con doble moral tan abiertamente ? ABORTOS se hacen de a miles…seguro cada uno que posteó conoce al menos UN caso…pero legalizarlo, no ir presa por ello, seria un avance para con NUESTROS derechos, que dicho sea de paso…muchos se cagan en ellos.

    Nadie puede obligarme a seguir con un embarazo que no quiero. NADIE. Y la pobre mina, como dijo Carancho, que no tiene mil dolares..que hace ?
    Vamos che…en verdad creen que una mujer no debe elegir su suerte o su futuro y no morir en el intento por la modica diferencia de tener guita o no ?

    Pagamos muchas cosas que no sabemos con nuestros impuestos…pero veo que, a la moralina argenta, que se quedó en el 1900, le molesta garpar en la mujer.

    No habrá abortos en maza…habrá los mismos que hasta ahora, pero seguros. Mas de uno que comentó aca, deberia pasarse una semanita en la guardia de un hospital y ver lo que se hacen las mujeres por desesperacion, por abandono, porque las despedirian del laburo..es muy facil hablar, pero que hacés VOS que queres decidir por mi, para que las mujeres tengan igualdad de condiciones ? postear ? hablar de la vida, de derechos…pero no de la mujer que tiene los mismos ?

    Y si sos violada, ni te acerques a pedir permiso de abortar a un juzgado, hacé la denuncia..TODO. Pero si tu pedido es legal, saltan los grupos religiosos, te ponen amparos…y llegas al 6to mes. Asi que, legalizado, las pelotas para violacion…o no se acuerdan esa nena de 9 años violada por padrastro ? Tuvo que tenerlo.

    Los hombres me sorprenden…y mal. Si todas las mujeres fueran acompañadas en sus embarazos…el 80% de los abortos NO EXISTIRIA. Autocritica, chicos !

    No nos consideran como incubadoras ? OK actuen en efecto y déjennos decidir sobre nuestro cuerpo. NUESTRO cuerpo.

  268. Encima de todo esto, detrás de decir que la vida humana empieza a los seis minutos, dos dias, ocho, cuarenta o lo que mierda sea son las corporaciones farmacéuticas que buscan tener vía libre para sacar tarasca con células madre y manipulación genética.

    Como siempre, detrás de las reivindicaciones progres uno siempre encuentra un negociado.

  269. Solo voy a agregar esto: dejen que todos nos expresemos por igual.Sin agredirnos. Estamos hablando de la vida de personas.
    Si un día aprueban una ley, por ejemplo, impositiva que con el tiempo se demuestra que estaba equivocada o no cumplía con preceptos constitucionales, se puede derogar dicha ley, e inclusive con retroactividad, dando a los «danmificados» durante la vigencia de la misma, una compensación o lo que la justicia considere necesario. Pero si aprobamos una ley que permita el ABORTO, LOS HOMICIDIOS QUE OCURRAN DURANTE LA VIGENCIA DE DICHA LEY NO PUEDEN DESHACERSE POSTERIORMENTE CON SU DEROGACIÓN. Hay gente muy virulenta que lleva adelante esta idea con una vehemencia realmente envidiable.
    Si, es verdad, nuestro único argumento es LA VIDA (nada + y nada -)y no voy a reiterar, lo que ya dije acerca del manejo K que se le está dando al tema.
    Si quieren democracia, bánquense a los que no piensan como uds xq esto ya es imparable y estamos en un blog …
    No es perfecta, pero es la democracia que tenemos. Basta de bandos! (y bandas)RELATO: gracias x el espacio. Entré 3 veces …

  270. Hyspasia:

    Hagamos una cosa…persigamos y retengamos las matriculas de los medicos que hacen abortos.
    De una vez por todas tomemos el camino largo y correcto.

    Si los ricos cometen un ilicito los pobres tienen derecho a que el estado les provea el ilicito?

    No carajo. NADIE. Ni en los Arcos ni en el Churruca.

    Patearle la cabeza a un nene de 2 anos esta mal.
    Robar dinero esta mal.
    Vender drogas esta mal.
    Son cosas instintivas.
    Abortar esta mal (siempre y cuando no haya violacion de por medio).

    Si la nieta de fortabat se hecha un fierro sin forro….QUE SE HAGA RESPONSABLE.
    Si la prima de los Wachiturros se clava un polvo sin forro….QUE SE HAGA RESPONSABLE.

    Somos libres de hacer lo que queramos con nuestro sexo….
    Ser libres no es tener carta blanca…es hacerse responsable.

    Aborto para nadie.

  272. Anonimo: tardaste mucho en buscarlo en wikipedia? el ad hominem a que me refiero es otra cosa. Si soy un reprimido sexual, ademas re puto y eso que tiene que ver con el aborto infeliz, me das risa, corres para donde te llevo y encima te tomas el trabajo de investigar mi perfil.

    Que hayas leído mucho no te hace menos pelotudo….jajajajajaja

    Estas nerviosito?? Sobame la quena infeliz

  273. Las mujeres deben tener derecho a decidir si quieren o no ser madres. Antes que nada son mujeres, personas que deben decidir, no máquinas de criar bebés.

    Soportar un embarazo, parto y maternidad por un ser que no se quiere no debe ser algo lindo, y ser un chico criado por padres que lo hubieran abortado, tampoco debe ser algo lindo.

    Es mejor que nos preocupemos por las personas reales que caminan, piensan, deciden, y tienen capacidad de sufrir durante largo tiempo.

    (antes de que lo digan, sí, yo también soy un asesino serial chupador de sangre fetal y adorador de Satanás en noches de luna llena)

  274. Relato, coincido en que hay legisladores que no pasan un psicolaboral ni copiándose.

    Lo que decía es que la ciencia no tiene por qué ponerse de acuerdo porque la ciencia no se encarga de definir lo que es una persona sino que presenta hechos: óvulo, espermatozoide, se juntan, pasa esto, se forma esto que tiene estas características y se desarrolla de tal o cual manera. A partir de esos hechos, la discusión de en qué parte del proceso ese compuesto es persona -y por eso tiene los derechos que se desprenden- o no ya depende de una definición de persona que excede a la ciencia (mal que le pese a la amiga Sandra) ¿Qué característica escencial hace a la persona? ¿en qué momento se comienza a serlo? ¿cuando sale del seno materno? ¿cuando se desarrolla qué cosa en el proceso? ¿por qué antes no y ahora sí? Como usted dijo, preguntas. Si la respuesta es que lo es desde la el primer momento de la concepción, toda discusión posterior tiene menos peso que una charla de Caruso Lombardi; si no lo es, hay que justificar por qué en un momento y no el otro, y en ese berenjenal no estoy seguro de que haya argumentos mejores que otros, salvo la mayor o menor impresión que les dé ese «pedazo de algo con forma humana» que nunca llegará a ser persona.

    Que puede haber situaciones traumáticas antes, no lo niego, pero el aborto no las mejora. Y siempre tiende a presentarse el lado más «humanitario» del asunto, sin que estos altruístas prohombres nos terminen de explicar las consecuencias. Lo mismo pasó con el matrimonio gay: era la historia de amor de Carlos y Romualdo a la que gente con antorchas se oponía, no la fecundación de dos pibes por parte de Flor de la V.

    (¿Qué necesidad tenía de traer otro quilombo cuando ya tenemos uno?)

  275. «ad hominem» ablativo, plural 2da declinación

    tenés que leer algo más para poder conmigo que esos libritos de mierda de tu perfil ¿no te atreviste a poner «mi lucha» forro? (en este caso adjetivo nunca tan bien calificativo) En cambio si hablando de vos digo «El forro es un reprimido homosexual que descarga su líbido frustrada en forma de agresión», forro -en ese caso- es un sustantivo….

  277. Tema complicado.

    voy a agregar a la confusión general.

    Creo que el aborto no es delito en la Argentina y no está penado.

    Porque no hay punición del Estado a quien aborta ni a las médicos que lo practican.

    En la Argentina no pueden abortar los pobres, en el caso que quisieran hacerlo.
    El resto puede.

    Así que es un tema de si pagamos o no con nuestros impuestos los abortos ajenos.

    Hay dos consideraciones:
    Una moral/ideológica.: ¿quiero que mis impuestos se usen para cortar una vida? (acá está el tema de si es o no vida y desde qué momento).
    En un tema como la pena de muerte yo la tengo clara, no quiero que el Estado tenga potestad de matar a alguien, por cualquier razón. Simplemente no quiero delegar esa potestad.
    Acá en la Argentina se puede abortar. El tema es si lo queremos pagar y dar nuestro consentimiento para que se haga (ser responsables de nuestro consentimiento).

    Hay una consideración de índole económica: ¿quiero tener que pagar más impuestos para que otra gente se practique abortos gratis? Desde un punto de vista estrictamente económico (no moral ni ideológico), ya estoy pagando el subsidio universal, el aborto es más barato.

    Según Marvin Harris, antropòlogo, (lo recomiendo enfáticamente) todas las sociedades tiene mecanismos de infanticidios, en las que las socieades se hacen más o menos los boludos. En París del SXIX había orfanatos con tasas de mortalidad del 90%, todos los sabían. Dejar un bebé allí era condeanrlo a la muerte, pero se hacía.
    En la Argentina de hoy el mecanismo de infanticidio más extendido es el paco y el pegamento.
    Todas las sociedades tienen sus hipocresías.

    Por lo tanto creo que las discusiones son otras. ¿queremos una Argentina de 100 millones de habitantes o hacer todo lo posible para quedarnos en 40 millones?
    Entonces hay que rever el subsidio a la niñez, porque es un estímulo a la procreación.
    No es para no darle subsidios a los pobres. Pero hay subsidios con estìmulos difernetes. Si subsidiás a las buenas notas en la escuela. Le pagás a toda nena que pasa los 16 años sin hijos, y otro pago a los 18 sin hijos y otro a los 25 sin hijos, más becas para estudio… estimulas el no-nacimiento. si pagás por parir, la gente va a parir. Y ninguna se va a practicar un aborto.

    Como siempre, me extendí más de la cuenta.

    Pido disculpas.

    Es un tema difícil. Yo, que sí soy fanática de las libertades individuales, digo que en mi vientre tiene que crecer lo que yo quiero, pero … siempre fui responsables. ASí es fácil opinar.
    Igual, cualquiera que conozca a los sátrapas que parí…

    Perdón por la extensión. A seguir debantiendo.
    RDP: gracias por darnos este espacio.

  278. Un Opositor y anónimo de las 9,30:

    Ese planteo se me pasó por alto y es absolutamente válido para criticar una vez más las pocas ganas que le ponen a las argumentaciones quienes están a favor del aborto: El hombre no cuenta, contrariamente a lo que pasa si nace.

  281. Shulai: Lo de la despenalización de droga es fácil, se despenaliza, si estás drogado en la calle pagas multas altísimas y punto. Primero, por la libertad de cada uno si quiere drogarse o no, y segundo, se termina el narcotráfico, baja el crimen organizado, el conflicto de bandas, se reducen los asesinatos, los secuestros, blah blah. SIEMPRE que se prohíbe algo automáticamente se genera un mercado negro.

  282. Señor Relato; me han servido mucho sus preguntas para ahondar aun mas mis pensamientos sobre esta cuestión. Me permito acercarle otras…
    – cuando se dejo de lado la participación del sexo masculino en la creación de la nueva vida? desde cuando la mujer es verdaderamente dueña de lo que lleva dentro? si no llego ahí por si solo. En todo caso plantearía la idea del aborto con el consentimiento de ambos progenitores (aquel que quiera argumentar en contra de esto pensando en una violación le pido que no me subestime..)
    – porque siempre tenemos que ser tan combativos al demandarle al estado métodos para paliar aquello que nos salio mal como sociedad, en lugar de usar las mismas fuerzas para reclamar por la implementación de medidas que, con el tiempo, saquen de raíz los problemas sociales que ocasionan estas consecuencias que estamos combatiendo. Siempre pensé que al luchar contra las consecuencias, la lucha es eterna, solo contener, tapando agujeros con un colador..
    – pensamos en los verdaderos intereses de aquellas personas (pobres, indigentes, madres en la calle con 11 chicos..) en quienes nos basamos para argumentar la necesidad de despenalizar el aborto, «para ellas, que mueren porque no pueden acceder a un aborto caro». Me pregunto, es eso lo que realmente necesitan? no necesitaran educación, posibilidades de futuro, de realización. Están realmente estas personas representadas en los fanáticos pro abortistas, o son usados como a quien se le retiene el DNI para ir a votar?
    – en los casos de mujeres con acceso a la información, que saben usar pastillas anticonconceptivas y preservativos, que los pueden pagar y que….ups; un descuido y la frase: pero yo no quería!!
    Me parece hace un tiempo que en este país se transmite un mensaje constante: nuestros actos no tienen consecuencias (el que roba no va a la carcel, el violador sale en fianza, el que choca y mata sigue manejando) y parece que el mensaje ha evolucionado a: «yo no tengo porque hacerme cargo de las consecuencias de mis actos» Parece que nadie nos contó que si comemos en exceso, engordamos; que si jugamos con cuchillos nos podemos cortar y que si tenemos relaciones sexuales podemos quedar embarazados.. Me cuesta creer que la evolución de la sociedad vaya en este sentido..
    Tengo una inclinación para pensar hacia un lado, pero no me convencen las argumentaciones, parece que los no abortistas le dieran a la opinión pública mas razones para ser abortistas.
    Gracias por este espacio.
    -Una mujer-

  284. Opositor: No es cuestión de ideología, y por cierto, si me imaginaste con rosario al cuello y estampita de Escrivá, le erraste lejos…

    Admito que la figura que busqué fue un tanto rebuscada, pero me vino a la cabeza la situación vulnerable, violenta, de los chicos nacidos en los centros clandestinos, vulnerabilidad que excede al hecho de que hubieran nacido o no, que no es muy distinta a la vulnerabilidad de un bebé no deseado.

    Y me llama la atención que alguien que pasó por esa situación, que alguna vez se tiene que haber puesto a pensar en eso, no se lo cuestione.

    No tengo mucho más que decir, el post de hoy es impecable, y lamentablemente esta es una polémica que no se puede terminar fácilmente. Preferiría por ejemplo que se debatiese la legalización de las drogas, que si bien tampoco es fácil, creo que por lejos es mucho menos delicado.

  287. Ningun gobierno ni confesiòn puede obligar a una mujer a ser madre contra sus deseos mas intimos. La ley consagra la libertad suprema individual, contra eso no es oponible ninguneo alguno del signo dogmatico que fuere.Todo lo contrario es facismostalinista.

  288. Forbidden, pedis mucho que te chupen ¿que pasa? ¿estas mendigando? ¿es una proyección? ¿un problemita libidinal? ¿síndrome de hijo no deseado?

    Linda la fotito, habla bastante de vos…. Y tu blog una loa a la genialidad.

    Dale, ahora empezá a berrear

  289. Pablo, no hay ninguna imposición de moral. El debate es acerca si vamos a autorizar a profesionales a hacer aborto. Si las mujeres se hacen solas el aborto en su casa, sería una cuestión moral que quedaría como debe ser entre ellas y Dios o lo que crean que es el Bien. Como no pueden hacerlo piden que la sociedad(¿el estado?) las autorice a ellas (¿quien es el estado para autorizarlas a hacer un aborto?) y a profesionales a hacerlo.
    A partir de ahi la pregunta debería ser ¿es bueno que exista una actividad lícita llamada realización de abortos?¿es bueno que el estado la autorice?
    No haynada de moral sino de conveniencia para la sociedad.

  293. Viendo a los actores, me doy cuenta del argumento de la película.

    donda, binner, stolbizer etc. por un lado, políticas de izquierda europea en africa, despenalizacion de todo lo habido y lo malo para «portarse mal», tremenda pelotuda.

    Por el otro, los acólitos de escriba, los jabad y los admiradores de swaggart.

    En resumen todos robándose cámara y los pobres pibes que no le pidieron venir al mundo a nadie, que los corten en pedazos, mientras los políticos reconocen su propia ineptitud, «cortando por lo sano» (pun intended).

    Somos 40 millones y los brasileros 210, tenemos superficie para alimentar a 2000 millones y aca se mueren de hambre.

    ¿No hay cosas mas importantes de las que debatir?

  294. PEON GORDO: No estoy a favor de ningún subsidio, ni siquiera estoy a favor de los impuestos.
    «Me río» porque el modelo se está cayendo a pedazos y antes de asumir.
    Trabas para comprar dolares, sacan los subsidios, los sindicalistas amenazan, hasta se le borró la sonrisa a Boudou de la cara… Es como que de pronto el gobierno se tomó la pastilla roja y se dió cuenta que tan profundo es el agujero.

  295. Gammexane: Todo el mundo me conoce en este blog. Y saben que soy cualquier cosa menos kirchnerista.

    Sacar los subsidios ESTA BIEN. Felicito al gobierno si asi lo hace.
    Quizas el unico que debe seguir es la AUH pero mejorada.

    Los subsidios son medidas extremas para palear situaciones puntuales.
    No se puede vivir subsidiando, no es sustentable.

    Ahora…espero que los subsidios empiecen a caer….TODOS…porque no vaya a ser cosa que los negocios que tenemos con amigos sigan arriba.

    No me importa si el gobierno lo hace por conviccion o por necesidad. Lo hace.

    Enhorabuena.

  296. BaMbOllAbEllA estamos alineados. Es como los trucos de magia, si queres descubrir el truco mirá la mano a la que no le tenes que prestar atención.
    Si malvinas, el aborto, el matrimonio gay o algo similar que levante polvo y divida a la sociedad está en agenda… Andá mirando donde va a explotar la bomba real.

  298. Y mientras tanto, Boudou anuncia el recorte de subsidios. Por las dudas voy a empezar a comercializar cepos para árboles de navidad de comercios chinos, me lleno de plata en diciembre.

  299. Es buenísimo: si das argumentos, tenés que presentar un registro detallado de donaciones de los últimos 5 años y la fotocopia legalizada de los 3 chiquitos que adoptaste para poder empezar a hablar; cuando mostrás que hay organizaciones que se ocupan de las madres que han abortado (sumo, http://www.proyectoesperanza.org.ar) o de los chicos (que en general pertenecen a Iglesias), sos un chupacirios. ¿Entienden por lo menos por lo menos que no es imponer una «moralidad» sino asegurar el respeto de derechos básicos?

    Ahhh, cuanto más fácil es ser un pelotudo.

  300. Siempre me quedará la duda si es un tema prioritario para el Gobierno o se reflotó para tapar la debacle económica (?) Estoy muy escéptica: cuando vuelven al tapete los DDHH o Malvinas, es cortina de humo. Posta.
    Excelente post. Me duele hablar de homicidios; luchemos por una ley que prevenga embarazos no deseados.

  301. Si lo van a hacer, deberian hacerlo bien. Aborto legal para no morir, terapia post-aborto un año mas para no enloquecer.

    Blas, esperaba que existieran mas organizaciones ayudando como la que compartis, es un laburo anonimo y no publicitado en ningun lado.

    Solo me dio un poco de angustia que Relato piense que solo se dedican a marchas puro circo. Hay gente muy comprometida en ambas filas (para bien o para mal). Me parecio injusto por ellos, me recontra cabe a mi.

  302. Forbidden

    Tenés derecho a pensar lo que se te cante, pero la verdad que la insistencia de 20 comentarios tratando que quienes no piensan lo mismo que vos cambien, cansa.

    Ya entendimos tu postura

  303. Engineer, comparto todo lo que dijo. Hay mas gente que trabaja, por ejemplo http://gravida.org.ar/.
    Estas fundaciones no están en los titulares, porque a pesar que el aborto lo promocionan las organizaciones de izquierda en el fondo hay en la legalización un gran negocio económico para unos pocos.

  304. A priori creo que abortar esta mal.
    Salvo en casos que un juez intervenga (violacion, etc).

    Pero a priori…y no importa si es la semana 1, semana 12, o en el nacimiento, es algo contra-natura.

    Tenemos que hacernos responsables de nuestras acciones. Te gusta culiar? Ponete Forro o hace mejor las cuentas. Tambien hay pastillas, dius…que se yo….

    Ojo que no hablo de moralinas o chupacirios…hablo porque me paso.
    Y me cambio la vida.
    Porque desde muy chico (22 anos) me tuve que hacer cargo.
    Hoy veo a mi rufian de 16 y considero haber tomado el camino correcto.

    Espero realmente que la presidente se ponga firme.
    Mucho derechos humanos…..esperemos que responda siguiendo sus convicciones.

  305. Anonimo: vos no solo sos muy pelotudo, ademas sos ignorante, desde cuando algo recién empieza a vivir cuando nace? viste alguna vez una ecografía pedazo de pelotudo a vapor?

    Chupame el cirio pelotudo, decime en algún comentario mio donde estén las palabras religión o Dios pedazo de infeliz.

  306. Que bobos que son los comentarios de Forbidden… No podes matar a quien aun no ha nacido… El tipo tiene el cerebro carcomido por los chupacirios…

  309. Muy, pero, muy buen resumen del quilombo legal/moral/político que implica la legalizacion del aborto.

    Relato, ya lo pregunte miles de veces: para cuando una columna en algun medio masivo?

    Recomiendo un prgrama debate que se dió en canal 7 en el programa, «El debate», de Paenza. Esta disponible en Video en el portal de Canal 7. Ambas partes tienen todo el timepo del mundo para explicar sus posiciones, y lo hacen sin el efectismo que suelen hacer representantes políticos. Saludos!!!

  310. Forbidden Reloaded, como dije, no estoy a favor ni en contra, esa respuesta te la debería dar alguien que haya abortado o esté en proceso. Si algún día estoy en esa situación y tengo que decidir que hacer, te contesto.

    Por más que tus argumentos son buenos, los entiendo, etc. La gente lo sigue haciendo porque tienen un crisol de razones que van de lo sentimental a lo monetario pasando por lo religioso.

  312. Y al margen ¿No te parece raro que desempolven un tema tan controversial justo cuando se le puso un cepo a la compra de dólares?

    Citando al Indio: Con tanto humo el bello fiero fuego no se ve.

  313. Discutir esto es un nunca acabar, lo único en lo que estamos completamente de acuerdo es que el estado falla por todos lados, por eso soy liberal.
    Vamos por partes, en cuánto a tu pregunta a los liberales: Para agregar más ruido al tema, no hay una posición liberal al respecto, hay liberales pro-aborto, otros contra el aborto y otros que piensan que cada uno tiene que amigarse con su conciencia y es dueño de sus actos, yo estoy en este último grupo.
    En cuánto a los impuestos, si vos me decis, hoy nuestros impuestos son mínimos, se usan pura y exclusivamente para su fin original, no se derrocha, la desocupación e indigencia tiende a cero y la educación alcanza a toda la población y ES de calidad, podemos discutir si creamos un nuevo impuesto para que aborte la minoría. Ahora, estando el país como está gracias al estado, la verdad ya ni me interesa porqué y para qué me roban el 58% de mi salario.

    Yo no estoy en contra ni a favor, pero debería ser legal, cada uno sabe porque interrumpiría un embarazo y solamente uno sabe el impacto que le causaría hacerlo o no.

  315. bueno relato, espero que te sirva mi opinión de ayuda para posicionarte. Ahí va.

    Digamos que esta discusión tiene 3 niveles que se sustentan entre sí: 1- político/social 2-biologicista 3-cultural/filosófico

    Los argumento «pro» son por lo general del primer nivel (inferior) y se intentan justificar por lo que sucede en la sociedad. EJ «es una realiadad», «suceden miles de abortos», «las pobres que no pueden», «la hipocresía», etc, etc.

    Como verá estos argumentos son totalmente falaces (esto lo puede comprobar ud mismo ) o inhumanos. ¿Por qué inhumanos? Porque implican negarle la humanidad a un sujeto de derechos. Lo más claro de esta medida (y que nadie dice abiertamente) es que se propone excluir del derecho a la vida a los seres humanos desde el momento de la concepción hasta los primeros 3 meses de gestación y 5 meses en algunos casos.

    Aquí es donde pasamos al segundo nivel: el biológico. ¿Cuándo empieza la vida humana? Desde la concepción y esto no lo discute nadie. Lo que sí discute la ética científica es si esa vida humana merece ser un sujeto de derechos, si esa vida debe defenderse como cualquier otra. Y por supuesto, la ética científica no es objetiva. Y entonces vinenen las feministas y dicen: «Creer que la vida de un embrión debe «. Verdadero, es tan religioso como creer que tu vida, la mía o la de cualquier ser humano es sagrada. No hay nada en nuestra materialidad que nos indique que nuestro cuerpo vale más que cualquier otro ser vivo, ni siquiera que los objetos inanimados. Es un acto de fe, es cierto, porque se considera a la vida humana como el primero de todos los valores. «Humanista» se le solía llamar a esta postura.
    Entonces aquí vemos que lo que opera de fondo es el nivel cultural: el que modela nuestras acciones y nuestros deseos. Lo que lleva a la pregunta obligada: ¿Por qué una mujer debería abortar? ¿Qué es lo que lleva a muchas mujeres a hacerlo? Permitime citar a Jesús: «Allí donde este tu tesoro también estará tu corazón». ¿Cuál es el tesoro de una sociedad que se hace experta en antropologías bizantinas para justificar con conciencia limpia el aborto de sus hijos indeseados? Es el materialismo, el hedonismo, el individualismo (idiota!). Las razones para abortar son siempre de esta clase. No quiere decir que existan casos con buenas razones materiales y hedonistas para comprender esa decisión, las hay. Lo que digo es que NUNCA razones de ese tipo (por más extremas que sean) pueden ser más urgentes que el socorro de una vida inocente.

    Todos estamos de acuerdo en que queremos una sociedad más «solidaria», no?. Ok, explicame cómo vamos a ser mejores con el prójimo si convertimos la relación más extrecha física y afectivamente que puede haber entre dos seres humanos (madre e hijo) en mera ligazón utilitaria. Decime si el aborto como política de Estado, y peor, como deseo de multitudes no es el triunfo absoluto del peor de los individualismos.
    Intenté hacerlo lo más corto que pude. Saludos.

    @alessoldado

  316. Al tal Shulai de más arriba: Ser facho no te habilita para ser un boludo impune. Tu ejemplo está ideologizado al mango y es de una imbecilidad extrema. Nadie habla de forzar a una mujer a abortar, que es lo que plantea tu teoría.

    Relato: Yo no tengo posición tomada, pero me hace ruido que la elección quede librada a la mujer. ¿Si un hombre como padre reclama que se tenga al chico igual que el lo va a a criar, no tiene derecho?

    ¿¿¿Cuando en el caso contrario la mujer tiene derecho a un juicio de filiación y pedir alimentos???

  317. Sandra: yo no me meto en la moral de los demas y los que me conocen saben que no tengo nada de respaldo para eso, simplemente no me gusta que maten a un inocente.

    Tu posición es contradictoria, si podemos matar a un ser indefenso pero no podemos matar a un hijo de puta que mato, violo o lo que sea?

    Vos misma te llamaste asesina serial, yo fui benévolo, te llame solo asesina. Lo de beber sangre y los aquelarres no hay problema, en especial los aquelarres que terminan en orgías. Eso si todos con globito corazón.

    De que catequesis me hablas?

  318. Al tal Shulai de más arriba: Ser facho no te habilita para ser un boludo impune. Tu ejemplo está ideologizado al mango y es de una imbecilidad extrema. Nadie habla de forzar a una mujer a abortar, que es lo que plantea tu teoría.

    Relato: Yo no tengo posición tomada, pero me hace ruido que la elección quede librada a la mujer. ¿Si un hombre como padre reclama que se tenga al chico igual que el lo va a a criar, no tiene derecho?

    ¿¿¿Cuando en el caso contrario la mujer tiene derecho a un juicio de filiación y pedir alimentos???

  319. NADIE está a favor del aborto. NADIE, nunca, quiere pasar por uno. Es un ÚLTIMO recurso. Lo que está en juego es la despenalización del mismo para que las mujeres que decidan, por su voluntad, someterse a un aborto, lo puedan hacer de forma SEGURA. El aborto existe, no va a dejar de darse por el discurso moralista de los provida o de los religiosos. Mantenerlo en la clandestinidad es hacerse el ciego.

  320. Forbidden: estoy en contra de la pena de muerte. Pero no porque la vida sea «sagrada», sino porque nuestra justicia es tan… incompetente y corrupta que es más probable que condenen a un perejil que al verdadero culpable.
    No sos políticamente correcto? Genial, adopto la misma postura entonces: aborrezco a los entrometidos que meten su moral en vidas ajenas, ya bastante jodidas de antemano, para que un iluminado venga a dar catequesis.
    Y disculpá, pero no tengo ganas de argumentar con un tipo que me llama «asesina»
    Adiós.

  321. Querido Relato y comentadores. Quiero decirles antes que nada que este blog es mi lectura y recomendacion obligada todos los dias que se publica. Admiro muchisimo su pluma y sus ideas don Relato.

    Mi posicion es pro-vida. Tanto por razones libertarias como por razones éticas. Me sorprendió para bien su post.Pense que podríamos estar en las antipodas ya que hay una tendencia pro-aborto muy grande.

    En mi opinion, el 80% de los palos que tira van para los «pro-choice».
    Me hago cargo del palo que tira para los pro-vida. Es tal cual Ud dice lo que me sucede a mi. Lo que tengo de pilas lo uso para mi laburo (me rompo el culo para hacer el trabajo de 3 ingenieros de EEUU por el 1/10 de costo de cada uno), para hacer un poco de ejercicio y balancear mi vida solo un par de horas a la semana, y todo lo demas para afianzar mi familia.

    No hago nada pero nada por las otras personas que padecen estas circunstancias lastimosas. Nadie lo hace, digamos que el 0,01% de ambas opiniones lo hace. Pero conozco gente dentro de los que van a manifestarse que realmente hacen cosas y me saco el sombrero, y nobleza obliga declaro un poco injusto para esas personas su cita de que si pusieran un 1/10 de sus energias el mundo seria maravilloso. Es injusto con ellos, es justo para mi.

    Los que conozco que se rompen el alma son los de portal de belen (si los que lograron el fallo de la pildora del Dia Despues). http://www.portaldebelen.com.ar/

    Lo de la pildora y demas anticonceptivos es criticable a ellos, pero tengamos en cuenta que estos metodos son considerados cientificamente abortivos (en prospectos extranjeros y aca burdamente omitido)y por eso dan esa pelea.

    Del resto doy fe que vi sus obras, se preocupan por estas madres y las que ingresan agradecen haber podido tener a su hijo con este acompañamiento.

    Duele ver como nos peleamos.
    Saludos

  323. Pablo, supongo que los países desarrollados, la ONU, la OMS y otros que sostienen que el aborto no debe ser penalizado están todos equivocados.
    Como dijeron más arriba, por más que pataleen, las mujeres siguen abortando.
    Y, casualmente como dice Agustín, hay mucha gente a la que le conviene que el aborto siga siendo clandestino. Si lo legalizan se acaba el negocio.

  324. Sandra: si, no se si asesinos seriales, pero si asesinos, muy fuerte la palabra no? No suelo ni andar con eufemismos ni tratar de ser políticamente correcto (para eso tenemos a la oposición). Y todo esto es mas grave aun cuando la cosa se soluciona con un forro. Y digo, si no quieren un hijo, por que no lo dan en adopción?

    Estas a favor o en contra de la pena de muerte?

  325. Sandra, hablando de estereotipar…

    Tu idea es que una barbaridad se tapa con otra. Que defender una vida es un acto de un fanático, que no ha visto nunca las cosas que vos viste; de quién no entiende el sufrimiento humano.

    Pero eso es falso. Mirá un poquito más de cerca: fijate de quién son las presiones, quién da información por la mitad, quién sufre una vez que ese bebé no está y quién le da ayuda y contensión. No tengo problema en hacer nombres, pero no me jodas con la cantinela de «los pro-vida no entionden de qué va esto» porque no da.

    ¡Ah! Y estoy de acuerdo con que la filosofía sobraría… si antes no se hubiesen llevado por delante el sentido común.

  327. Pablo, repito lo que dije antes. La filosofía acá sobra.
    En un hospital ves de todo. Pibitas violadas, minas con varios hijos, una vez vi una que se tiró por una escalera por desesperación.
    En serio creés que una mujer que hace eso no pensó en todas las posibilidades antes de hacer algo tan terrible? Y repito: mientras algunos discuten sobre cuántos ángeles bailan en la cabeza de un alfiler, las mujeres siguen abortando. Y algunas muriendo.
    Forbidden: sí, somos todos los que estamos a favor de la legalización del aborto somos asesinos seriales, bebemos sangre con la luna llena y hacemos aquelarres donde adoramos al demonio.
    Y también somos muy cómodos, como sabiamente dedujiste.

  328. Su nota me dejó pensando en muchas cosas, lo que por eso nomás resulta de lo más interesante.
    1º) Si hay 400.000 abortos clandestinos anuales, y ninguno fue gratuito, eso quiere decir que alguien se enriquece con los abortos ilegales.
    2º) Si, digamos, un aborto clandestino cuesta entre 100 y 400 pesos -por decir algo!- todos los años existen entre 40 y 160 millones de pesos que salen del mercado lícito, y reingresan como lavado de dinero.
    3º) Huelga decir que no hay condenas ni por lavado de dinero por blanqueo de plata de abortos; ni condenas por médicos y/o particulares abortistas.
    4º) Sólo hay un montonazo intolerable de mujeres muertas (casi todas jóvenes y pobres).
    Por último mi posición:
    a) ESTOY EN CONTRA DEL ABORTO (pero es mi problema).
    b) ESTOY EN CONTRA DE LA PENALIZACIÓN DEL ABORTO (nada tiene que hacer el derecho penal allí)
    SALUDOS!

  329. Relato, es un tema donde es difícil que no se suba el tono. Sólo me queda reconocer que tengo una posición tomada. El que avisa no es traidor.

    Escuché decir a Vicky Donda (y acá el amigo Carancho también dice que discutirlo es esquivar el bulto) que «la ciencia no se pone de acuerdo» con respecto a si es persona o no. Definición, por cierto, que nunca va a dar la ciencia, porque le corresponde a la filosofía. Pero concedamos la duda ¿Cómo está en duda los matamos y después vemos? Tomando los datos que dan (una chantada estadística de Human Right Watch que no cierra), tendríamos los 30.000 desaparecidos en sólo 22 días, un genocidio armenio en 3 añitos y un holocausto en 12. Y esto tomando sólo los datos de Argentina. Si es persona o no ES el centro de la discusión. La pretendida defensa de la madre (que acaba en el momento del aborto, ya que la contención posterior que la haga Montoto) en pos de su libertad de elección falla si hay daño a otros.

    La arbitrariedad de algunos proyectos (es legal hasta hasta la semana 12 porque ¿qué tiene en la 13 que no tenía en la 12?) debería mostrar hasta qué punto es inconsistente jugar a definir la persona según la propia conveniencia.

    Y lo de la incubadora humana…eso es una tara psicológica, no un argumento racional. A lo largo de la historia los seres humanos hemos hecho muchas barbaridades, pero nunca -hasta ahora- habíamos considerado la maternidad como una enfermedad.

  330. Muy interesantes todos los comentarios. Ahora quiero agregar un interrogante que me queda y al que nadie hace referencia. Una mujer está embarazada de un hombre X, ésta podrá abortar por elección propia sin importar la decisión del partícipe necesario de ese embarazo? El hombre no tiene poder de elección sobre esa vida?

  331. Entiendo que la mujer tenga la libertad de decidir si quiere o no quiere seguir un embarazo, despues de todo Dios colgó es vida en su cuerpo. El problema es que ella sola, no lo puede hacer. El tan mentado derecho al aborto, no es más que pedir que la practica del aborto sea declarado una «industria lícita» en el vocabulario de nuestra constitución. Lo que va a hacer la ley del aborto no es establecer el «derecho de la mujer a elegir» eso ya lo tiene. Lo que va a hacer es decir a los argentinos si quieren pueden ganarse la vida practicando abortos, para peor como dice RDP se lo vamos a pagar todos.

  333. Carancho si la incomodidad justifica asesinar a alguien avisen, que tengo una larga lista de gente que me incomoda.
    Y el asesinato es el argumento que ustedes no quieren escuchar. Como le llamarías matar a una persona indefensa?

  334. No creo y haciendo una lectura fina de tu articulo que esta sea una medida revolucionaria , revolucionario seria resolver la pobreza estructural que padece la Argentina que da como resultado la indefencion social que impacta directamente en un problema cultural como es la legalidad de algo incierto y de dudosa comprensión.Estoy de acuerdo y me resulta sospechoso , que estos adalides de la defensa de la vida que se rajan las vestiduras en defensa de vidas y seres humanos que desconocen y a los cuales les importa muy poco su condición de vida. Me huele si a oportunismo «progresista» y a medidas de ocasión. Muy bueno tu articulo…

  335. Forbidden: contesto y la termino acá.
    Quién es? Oh, nadie importante! Sólo la que lo va a cargar 9 meses, lo va a nutrir con su propio cuerpo, y lo va a parir al final. No podemos pretender que decida si quiere pasar por todo eso, ¿no?
    Y cuento un caso que pasó en mi familia, por lo que lo conozco bien.
    Pareja de 20 años de casados, ella de 44 años y él de 51. Tienen 3 hijos, de 20, 15 y 12 años. Por pura mala suerte (fallaron las pastillas) ella queda embarazada. No tiene la menor gana de pasar por todo eso, además es un embarazo de riesgo por la edad, y realmente no tiene ganas de bancar un bebé. Aborto y punto final.
    Ahora, repito: ella tenía que pasar un embarazo no deseado porque a vos se te ocurre? Quién sos para cuestionar esa decisión, para forzarla a algo que rechazaba y que no buscó?
    Y no embarres la cuestión: no contestás nada de lo que pregunté, sólo gritás «asesinato». Vaya forma de argumentar.

  338. Ingenieri la convocatoria partió de la oposiciòn fué pedida por Carlos Vega de la Coalición Cívica, es más Vega decía que el oficialismo le quería cajonear la iniciativa. No es una construcción del FPV.

    Héctor MDQ habría objeción de conciencia en donde el médico le manifiestaría al hospital que no haría abortos el Director tendrìa una lista y en el caso derivaría.

    Yo estoy más para el lado de no permitir el aborto (sólo permitiría el «aborto terapéutico») pero estoy abierto a escuchar mas razones que me hagan cambiar de opinión.

  339. Absolutamente de acuerdo con tu post, amigacho.

    Pero les hago una observación, lo que planteó argentina en el Tratado fue una reserva, diciendo que considera la vida desde la concepción. Como toda reserva en Derecho Internacional Público puede ser retirada.
    No hay contradicciones con ello.
    El resto es como vos decís, un fracaso rotundo del Estado y el apoyo indiscriminado a una solución facilista.
    Abrazo.

  340. Forbbiden: nadie habla de culpa. Pero te pregunto(el post se llama así): ¿quien sos para obligar a una mujer a parir si no quiere? Por las dudas, ¿encerrás a todas las embarazadas en una cárcel durante 9 meses, ya que pueden tener la loca idea de abortar?

  341. Es inconstitucional desde el vamos. La Convención Interamericana de DDHH está incorporada in toto a la Constitución Nacional, art 75 inc 22.
    A menos que saquen esa Convención de la Constitución, mediante Reforma Constitucional y Asamblea Constituyente, la defensa del derecho a la vida desde la concepción tiene rango constitucional.
    O será una buena forma de disfrazar la reforma constitucional para meter la reelección sin límites, y con el disfraz del «derecho al aborto», metemos a «Cristina eterna»???
    Abortamos la República.

  342. Che, me surge una duda: ¿que sería de Vicky Donda si los milicos la hubieran hecho un aborto a la madre?

    Y les dejo un ejercicio mental: Piensen en una visión alternativa de su propia familia, si todos los miembros nacidos de embarazos no planificados/deseados no hubieran nacido. Les aseguro que sin conocerlos, la saga de Back to the Future les queda hecha un poroto.

  343. Carancho: y que culpa tiene el pendejo por nacer de que a la madre no le gusta usar forro y de que el estado no haga lo que tiene que hacer? Si no tenes U$D 1000 para hacerte un aborto, por ahí tenes 9 pesitos para una caja de Prime o de ultima te los dan gratis.

  345. En este tema no negocio, la vida es a partir del momento de la concepción, a partir de ahí es homicidio.Coincido con vos, acá falla la educación sexual y la prevención. Una pastilla o un forro son mas baratos que un aborto, se corren menos riesgos y no asesinas a nadie. Ahora si sancionan una Ley del Aborto, donde asesinan un inocente, seria bueno que aprobaran la pena de muerte donde la sociedad se saca de encima a un hijo de puta.

  346. Querido RDP: permitime que te de mi visión sobre el aborto. Por razones personales estoy en contacto con los hospitales públicos.
    La mujer que quiere abortar va a hacerlo, por más biblias o códigos penales que revoleen los «provida».
    Puede pagar una buena cifra?(la última vez me comentaron que de 1000 dólares un aborto seguro no baja) OK, va a un consultorio médico y no hay problema. Es pobre? Bueno, cae en manos del hechicero de turno y se juega la vida. Septicemias, gangrenas, tétanos y sigue el listado.
    Argumentos como «el comienzo de la vida» «tiene ADN humano» «es persona desde la concepción» a mi juicio es escurrir el bulto y desviar la discusión.
    Finalmente tengo una pregunta para los «provida». Ellos dicen:¿»en qué momento comienza la vida»? Y yo quiero saber:¿en qué momento la mujer deja de ser persona y se convierte en una incubadora ambulante?
    Saludos.

  348. no hace al fondo de la cuestion, pero igual: 460 mil abortos clandestinos es una exageracion. datos oficiales de la OMS indican que en ningun pais se producen mas de 40 abortos por cada 100 nacimientos. argentina tiene 700 mil nacimientos al año.

    por lo demas opino que una politica de prevencion y educacion sexual daria mejores resultados (y duraderos) que la reglamentacion de las consecuencias de su ausencia.

  349. Totalmente de acuerdo contigo. Ahora, me pregunto: ¿Que Medico atento a su formacion y convicciones, a lo que ha jurado, haria un aborto bajo presion legal?. ¿Se lo puede forzar a hacerlo?. Despues de leer tus argumentaciones yo tampoco tengo una posicion tomada, pero es cierto que todo lo demas falló como metodologia del Estado. O sea, improvisemos y sigamos sacando de la manga lo que mas nos convenga politicamente. Un gran saludo desde aca.

  350. Como siempre prístino y esclarecedor lo tuyo Relato.
    El gobierno se engancha en todo lo que anda dando vueltas, mientras sea politizar y venir de arriba estos hasta un rayo agarran.
    La economía esta a 5.000 grados centigrados el futuro de los argentinos mas que hipotecado y el congreso trata una ley contra o a favor del aborto…no parecería que las prioridades están desordenadas ?
    Discepolo, un visionario.

  351. «Parece mentira, pero con cada medida o ley revolucionaria que se aprueba, reconocen tácitamente el fracaso rotundo del Estado.»
    Paga toda la lectura.
    Me cuesta pensar en el aborto, hasta la palabra me suena mal cuando la digo. Será que pienso en el ser humano desde el momento de la concepción? No estoy a favor,tampoco soy un fanatico en contra. Me cuesta pensar en que alguien tenga el poder de interruptir la potencialidad de la vida de otro ser. Sencillo, punto.
    Que llegue a haber 400M abortos año habla más del fracaso de toda una sociedad y sus politicas publicas (nada de lo que se hizo funcionó en 400M mujeres/niñas) que de si hace falta o no legalizar el aborto. Pero como nuestras clase politica ( otro nombre que me cuesta pronunciar: CLASE) muestra otra vez que la inteligencia colectiva argentina hace rato dejo de ser lo que fue, no tiene ni ganas ni idea de hacer otra cosa más que quedar bien con la minoría de turno.
    En fin.
    Exitos en Bitacoras

  352. Un analisis político, el poder de FPV se constgruye en darle a cada minoría algo que reclaman para luego generar un vinculo de te salvamos. Cada minoría saca un tema que había dando vuelta y sumando de a puchitos luego armaron una secta que alaban cosas particulares.

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