Desde hace unas semanas se habla de modificar de nuevo la ley electoral para bajar la edad mínima para empezar a cagarla cívicamente con un sufragio un par de veces cada dos años. Supuse que la oposición alteraría sus nervios -para luego entregar el voto por «deber patriótico»- ante la iniciativa oficialista de bajar la edad, máxime sabiendo que con esto buscan ampliar el campo electoral. Sorpresa: salvo contadas excepciones, la mayoría manifestó su beneplácito ante la iniciativa del gobierno nacional.
Lo entiendo más como una estrategia de puro marketing, que como una adaptación a los tiempos que corren. En el primero de los casos, es sencillo: la cagaron con el grueso de los votantes mayores de edad, entonces se busca un nuevo nicho comercial, como quien pierde a los clientes de una determinada franja de consumo y cambia su destinatario para disminuir las pérdidas. La segunda opción -la adaptación- merece un mayor análisis. Si tuviéramos que adaptarnos a los tiempos que corren, con el nivel de paja mental, la poca predisposición para el laburo y para asumir responsabilidades mínimas como las consecuencias de no colocarse un forro antes de ponerla con la primera fértil dispuesta, la edad mínima para votar tendría que estar en el orden de los treinta años, y siendo generosos.
La diputada Adriana Puiggrós -otro engendro que nos heredó la Alianza- sostiene en su proyecto que la edad mínima fijada en los dieciocho años es un anacronismo que no se condice con las nuevas concepciones de la democracia, las cuales ella interpreta como un mero factor cuantitativo. Más gente, mejor democracia. Asimismo, sostiene que el gobierno de Cristina se caracterizó por la ampliación de derechos, tales como los del matrimonio igualitario, que es necesario dar el salto de la democracia política a la democracia social, que durante el velorio del exvivo expresidente desfilaron muchos jóvenes, que los púberes de hoy en día tienen cada vez más responsabilidades y que, en otros países, la edad mínima para votar es de dieciséis años, como en Cuba. Sí, como ejemplo electoral, la muy turra citó a Cuba.
Aunque después de ver lo lindo que funciona el Servicio Penitenciario ya ni me planteo eso de que si a los dieciséis tienen responsabilidad para votar, también deberían ser juzgados como adultos, de lo manifestado por la exfuncionaria de De La Rúa puedo desprender que da lo mismo una minoría por una condición no sujeta al paso del tiempo -la elección sexual- que una tan efímera que deja de serlo en tan sólo 730 días, cuando un borrego que hoy tiene dieciséis cumpla dieciocho añitos. No es lo mismo velar por los derechos de una minoría que convertir en minoría a alguien que sólo esta limitado en su capacidad por una cuestión de edad. En este camino, resulta que todos fuimos víctimas de una silenciosa represión que nos calló en los últimos dos años de nuestra adolescencia y, al mismo tiempo, nos notifican que en los últimos años de la secundaria, éramos unos boludos que no teníamos ningún tipo de derecho cívico porque todavía no había llegado la generación del siglo XXI.
Sin embargo, lo que más me llamó la atención es eso de pasar de una democracia política a una democracia social. Y todo con un acto tan económico como modificar la edad en un artículo de la misma ley electoral que seguirá vigente en su totalidad. Es decir que el gobierno finalmente encontró cuál era el escollo que impedía que este modelo de redistribución de la inflación se convirtiera en una democracia social: radicaba sencillamente en que los purretes no podían votar. El mecanismo electoral seguirá siendo la misma bosta, dado que las necesidades de adaptarse a la modernidad para no caer en el anacronismo electoral, no alcanzan a los modernos sistemas de sufragio. Pero eso sí, con la democracia social garantizada y en manos de jóvenes cuya máxima expresión política revolucionaria del último año, fue la toma de un colegio para exigir el control del expendio de pebetes en el Carlos Pellegrini.
A mi entender, el planteo de las condiciones para votar determinadas por la edad es insuficiente. Yo no expongo un límite de edad, sino un límite de voluntad y discernimiento. No hablo de voto calificado, sino de voto instruido. Es una propuesta, no más. Casi una utopía, una fantasía para plantear. No aspiro a una conducción aristocrática, ni al poder elector de los mejores. Sólo pido condiciones mínimas que tengan que ver más con la importancia del acto cívico, y no meras circunstancias biológicas más propias de un concurso o promoción de cigarrillos que de una responsabilidad cívica.
Hoy confundimos las cosas y pensamos que la crítica de la tapa del diario en el kiosco de la esquina es síntoma de sociedad politizada y que un montón de pibes pintando consignas en colegios bajo el concepto de «actividad solidaria», es sinónimo de mayor participación política. Sin embargo, lo que nadie puede explicar es por qué en cada elección que pasa, el porcentaje de ausentismo es mayor que en la anterior. Es complicado analizar las causas para votar por uno u otro candidato, pero es muy fácil analizar un ausentismo superior al 25%: falta de interés.
Más allá de esto, hay determinados factores que deberían tenerse en cuenta. Si en Buenos Aires no va a la escuela el 11% de los chicos que deberían estar en los primeros tres años del colegio -de 13 a 15 años-, mientras que en Misiones, Corrientes y Santiago del Estero la cifra traspasa la barrera del 40%, y si esta cifra la proyecto en el tiempo, debo suponer -y doy por sentado- que es difícil dimensionar la cantidad de ciudadanos que no tienen la más pálida idea de los alcances de una elección, dado que nadie se los enseñó. A este grupete, deberíamos sumarles a todos los que terminaron sus estudios, pero de política y sistemas de gobierno entienden menos que de antimateria y teorías de la elasticidad. No es que lo hagan de burros, es que no les interesa y están en su derecho de dejar en algún recóndito rincón de la memoria todo lo aprendido en Educación Cívica o Estudio de la Realidad Social Argentina -ERSA, el que se quiera acordar, que se acuerde- y que sus vidas transcurran sin sobresaltos depresivos.
Por eso me gusta la idea de que el voto no sea obligatorio. Y más me gusta porque para acreditar la intención de votar habría que registrarse voluntariamente, y es aquí donde planteo mi utopía: que para poder acreditarse, primero haya que responder una serie de preguntas básicas de ciudadanía que tiendan a determinar si ese sujeto que manifiesta sus intenciones de votar, tiene alguna idea de lo qué quiere hacer. No pido hilar muy fino, tan sólo que sepan cuáles son sus derechos, obligaciones y garantías -y entiendan que derechos y obligaciones tienen el mismo rango de importancia-, que sepan la diferencia entre Estado y Gobierno y que tengan medianamente en claro cuáles son las obligaciones de nuestros funcionarios. Podría funcionar. Quizás, en un par de elecciones ya tendríamos una sociedad más interesada en instruirse y no tendríamo
s que explicar a cada energúmeno que nos plantee idioteces que no debemos rendir pleitesía a nadie por vivir medianamente bien, que ningún gobernante tiene derecho a decir cómo debemos gastar nuestro dinero bien habido, que no debemos sentir culpa ni pedir disculpas a nuestros asaltantes por vivir una vida de clase media, y que la libertad no es una dádiva del gobierno que debemos agradecer, sino que éste debe velar por garantizarla a cada hombre y mujer que desee habitar este suelo.
Hasta tanto, que voten adolescentes seguirá siendo menos interesante que las elecciones en sí.
Lunes. Otro día la encaramos con Rousseau, el contrato social, la voluntad general y eso de que «el pueblo nunca se equivoca», último grito de la moda en la Europa de la primera mitad del siglo XX.
241 respuestas
Me refería a su anterior comentario. Con el último nos cruzamos.
Olegario:
Yo no me quejé de la tarifa del certificado. Si me leyeras con menos prejuicio notarías que me refería al costo que representaría a quien menos tienen, además del tiempo invertido ya que no es sólo hacer una fila y listo. Es un poco más engorroso. Mi hija tuvo que hacerlo para poder rendir examen para ingresar en los Tribunales de Rosario.
No sé como es en otras provincias, no soy de salir mucho.
Igual, gracias por leerme y traducirme lo que escribo.
Hyspasia:
Señora mía, yo no podría haberlo dicho mejor que usted y no podría estar más de acuerdo en cuanto a su comentario. Aunque lo de sorete con «z» me mató.
Anónimo 20:01:
Evidentemente me expliqué mal. Que alguien presente un certificado de la AFIP no quiere decir que pago todos los impuestos sino que presentó una declaración jurada (una declaración del presentante).
Creo que las personas deben votar paguen o no impuestos. Además hay gente que paga impuestos que no está inscripta en la AFIP. Sólo eso.
En cuanto a que los qom son susceptibles de ser coaccionados. Claro que sí, porque son pobres, sin educación y sin una organización interna que los proteja de quienes los coaccionan.
¿Cuál es la propuesta? Como alguien es pasible de ser coaccionado – por pobre, por ignorante, por tener una baja organización civil – entonces YO QUE SÉ MÁS lo protejo sacándole el derecho al voto, así nadie se va a interesar en el qom, ni siquiera para coaccionarlo.
Como argumento me espanta.
Claro que hay gente que vende su voto. Al menos tiene algo para vender. Si le saco eso, ni siquiera puede venderlo por un choripán.
En cuanto a que los cultos y educados votan mejor que los incultos…creo que son infinitamente más influenciables y llenos de prejuicios.
Subscribo la frase de Adenoz «la propuesta es elitista, discriminatoria, tendenciosa, malaleche, prejuiciosa y gorila».
Lo siento. Prefiero que mis compatriotas puedan votar, aunque en vez de aprovechar la oportunidad lo vendan por un electrodoméstico (si es eso lo que hacen) que no tengan ni siquiera eso.
Si esas cosas pasan, habrá que trabajar sobre eso, pero nunca, nunca, quitar derechos. ¿Quién soy yo para quitarle un derecho a otro?
Un tema sobre la propuesta de Aníbal. No estoy de acuerdo con la inclusión de extranjeros en el padrón que no hayan pedido ser ciudadanos. Quienes deben votar son los ciudadanos, independientemente de la edad a la que se otorgue tal condición.
H.
Si prospera la idea de los requisitos para votar, cagaron Suar y Pergolini.
Los pibes éstos no tienen el secundario aprobado.
Habría excepciones?
Pero mi querida Hypatia..!
La AFIP ha solido hacer en el pasado rejunta de boletas o tickets par cumplimiento fiscal con los que luego sorteaba una licuadora. Su argumento de que los que no presentan declaracion jurada no pueden probar que pagan impuestos no se sostiene.
Pues hagale juntar a los chiripaneros 100 pesos en IVA pagado con tickets y listo. Ahi tiene el certificado de libre deuda fiscal para que voten.
Si han gastado recursos para armar bases de datos para toda la ciudadania para que paguen boletos de tren de 0,50 ctvos me va a decir que no hay tecnologiapara esto ?
De paso mata dos pajaros de un tiro y mejora el comportamiento fiscal.
Aqui nadie habla de voto calificado por la capacidad contributiva, aqui lo que se pretende es el voto del ciudadano.
En días como hoy me pregunto por que insistís en declararte peronista. Supongo que, como tantos otros, en particular como tantos de esos presidentes comunales que laburan y son legítimamente reelegidos, porque ser peronista hace que su participación política sea «viable», como también lo era ser radical hace no tanto tiempo atrás.
Lástima que este pragmatismo, realmente creo que nos jode a todos, porque permite la subsistencia de la manga de mafiosos y corruptos que conforman el peronismo real.
También está la cuestión de que ser más o menos liberal parece que está mal visto, te tiran con el Turco por la cabeza, como si preferir bancarte la salud, educación y otras yerbas por tus propios medios en lugar de darle no sé cuanta guita al Estado para que prometa bancártelo y en su lugar se lo choree o la gaste en mantener o consolidar su poder.
Conste por cierto que el Estado tampoco tiene la potestad de dar ayuda social. Que los argentinos seamos una manga de soretes y muchos no le darían una taza de leche a un pibe ni a punta de pistola es otra cuestión, otro de los grandes problemas del país.
Saludos Relato. La única alegría del día es aliviar mi espanto al no anunciar que te mandaste a mudar y estás viviendo en Uruguay, Chile o la Polinesia. Últimamente me da miedo de que realmente terminemos como los balseros cubanos.
Claro hispasia, mejor que voten todos los cabeza de felpudo que por un chori votan hasta el raton Mickey o a la Cris (es lo mismo) y que en post del «somos todos iguales» votamos un gobierno PARA NADA DEMOCRATICO, que se caga en la corte suprema, todos tus derechos individuales, libertad de expresion y Constitucion Argentina. ….
Estimado RDP:
Gracias por tomarse la molestia de contestar.
Por supuesto que todo está abierto a debate y lejos de mi pretender clausurar uno que Ud. ha iniciado.
Queda claro que si el gobierno piensa incorporar un subgrupo al padrón es porque a priori cree que le va a sumar. Sería muy estúpido lo contrario. Si ese grupo no suma, no lo propone y listo. Eso está fuera de discusión.
En EEUU cada diez años delimitan nuevamente las circunscripciones electorales. Los escépticos los cargan “Choose your electors”. “Elija a sus electores”. Sacan a los barrios adversos y tratan de sumar a los que creen los votarán.
Patrañas de todo político.
En cuanto a que voten quienes no son ciudadanos todavía (por jóvenes o por extranjeros), no sé si corresponde o no – creo que no – pero igual el gobierno hará lo que crea, así que repito “me importa un bledo”, porque es una realidad sobre la que no puedo actuar.
Pero sí sobre otros temas que aquí se pusieron a debate:
1. El voto calificado. ¿quién califica? ¿quién es tan pistola que cree tener derecho de calificar a otros conciudadanos? La idea me repugna, porque, según la CN, todos somos iguales. En cuanto a nivel educativo ¿una señora analfabeta que limpia inodoros ajenos, que viaja en dos colectivos hora y media de ida y hora y media de vuelta no puede votar? ¿qué? ¿aporta menos que un gerente de la Shell? En cuanto a la autoridad moral y académica de los Calificadores: me remitó a Foucault.
2. El voto de los que pagan impuestos. Que alguien presente declaraciones juradas, no quiere decir que pague todo lo que deba pagar, ya que nuestro esquema impositivo se basa en la bona fide. Todos los ciudadanos pudientes pagamos lo que queremos pagar (excepto que nos agarren o que estemos en 4ta categoría de ganancias) , por eso se presentan DDJJ. Por el contrario, la señora del ejemplo anterior paga TODOS sus impuestos, ya que paga 21% de IVA cada vez que va al almacén, a diferencia de varios ricachones del país.
3. Educación cívica. No saben de división de poderes, obligación de rendir cuentas, acceso a la información, etc., etc. quienes gobiernan. ¿se lo exigiremos a los gobernados? Si Lorenzetti propone leyes (modif. CC) cuando lo tiene prohibido por la CN, ¿van a tomar un examen al votante? No me parece.
4. Votar un representante por circunscripción. Presento como ejemplo la modificación a la Constitución de Santa Cruz. Ahora el 90% de los legisladores son del oficialismo, porque con sólo obtener el 51% (o la primera minoría) de votos de tu circunscripción, te quedás con el 100% de la representación. Un avasallamiento a las minorías. Otro ejemplo. En Canadá ambas cámaras se forman por ese sistema. Ahora está gobernando la primera minoría ultraconservadora pro-británica, porque la izq. y la socialdemocracia se dividió en dos y tienen mayoría en ambas cámaras porque fueron la primera minoría (treinta y pico por ciento en todos los distritos). No quiero eso para mi país.
Creo que calificar el voto es conservador, y básicamente, discriminador, insultante y de malas personas.
O sea que los negros están bien para hacer la conscripción, limpiar los baños, manejar camiones, arriar vacas, pero no para votar. Me da asco.
Por último, celebro la fina ironía de Adenoz: si los sindicalistas están décadas en sus puestos, al igual que Julio Grondona en la AFA o Insfrán en Formosa, ¿por qué nos rasgamos las vestiduras?
Por último, creo que el problema de representación de la Argentina no están en los electores sino en el sistema de preselección de los postulantes. Como simple ejemplo, el año pasado NINGÚN partido hizo internas.
Cualquiera se presenta, sin calificación alguna, ni para el puesto, ni moral, ni nada. Los mejores (lo que esto significa) no participan. Entonces nos quedan zoretes como De la Sota, que viene robando desde hace años. Es un simple ejemplo. Abundan.
Gracias por el espacio y felicitaciones por la nota.
H.
Coincido con todos los que dijeron que el voto tiene que ser calificado, que se tendria que oedir cuil o cuit, antecedentes penales, secundario, libre deuda de la Afip, pero me queda un interrogante…… Como haria el peronismo para ganar ?????, que harian con todas las chapas y par de zapatillas. (bah, con una alcanza), que les sobrarian???? Porque con el voto calificado ya no podrian comprar mas votos y dejarian de existir como partido, lamentablemente dudo mucho que lo implementen, todo lo contrario, van por mas……
«Hay mucha gente que cursa bachillerato para adultos a una edad que supera con creces los 21».
Es responsabilidad de los adultos -especialmente de los que gobiernan- que los pibes concurran a la escuela y que completen su escolaridad en tiempo y forma. Un verdadero progresista se ocuparía de eso y no de que voten a los 16.
«El certificado de antecedentes penales (por lo menos acá en Rosario) puede llegar a tardar dos semanas (en épocas calmas) y tiene un costo de 30 mangos».
Reclamale a tu gobernador que esos trámites sean gratuitos (o por lo menos mudáte a una ciudad con menos chorros)
«Los profesionales, con buen prontuario y sus números en regla, pueden ser tanto o más pelotudos, al votar, que cualquier chaboncito de 16 sin 7mo grado aprobado»
Puede ser. Pero se tendrá que hacer cargo él de las cagadas que se manda por pelotudo, en cambio de las del chaboncito se hará cargo el papá o, en la moyaría de los casos, el vecino.
«La propuesta es elitista, discriminatoria, tendenciosa, malaleche, prejuiciosa y gorila»
Pero poner a los quom en una jaula, sacarles el DNI, hacerles la cadenita para que voten y después cargarlos en camiones de la provincia y dejarlos en la selva no.
Anoche, después de haberles cagado el final de Graduados (y de la palada de tierra que le tiró Tinelli)la Kretilinga bajó unos 80 puntos en el segmento infanto puberal. Si a eso se le suma el hecho de que la mitad de las notebooks que regalaron el año pasado ya no funcionan más, es muy probable que el proyecto se detenga en algún cajón del Honorable Congreso.
Lo que me preocupa un poco es cómo harán para conformar a todos esos jóvenes de 16 años que desesperados por poder votar forman las multitudinarias concentraciones y marchas que han inundado todas las plazas del país reclamando a gritos su derecho a sufragar. ¡Ojalá que gane la cordura y no terminemos en una tragedia como la de la Plaza Tiananmen!
Es muy gracioso, la que te dije está desesperada que NADIE le contesta un post.
Lo siento no pude resistir y alimenté al troll, miren como se agarra de esta puntita que le tiran.
El paso siguiente es dar por ganador al candidato que obtenga más cantidad de «Me Gusta» en facebook. Eso sería igualitario
Clasificar a la gente por la edad es francamente pelotudo. ¿Alguien puede justificar con argumentos filosóficos o científicos por qué está maduro un chico de 16 y no otro de 15? No jodamos, la idea que anima a este proyecto es la de conseguir más votantes para CFK. Ese es el punto (y les puede salir el tiro por la culata). Si quieren debates de alto vuelo sobre sistemas electorales o sobre la madurez de la ciudadanía esperen otra época mejor, donde debatir no sea un diálogo de sordos; cuando el kirchnerismo cultural (esa patología que hace del antagonismo el origen de toda política, sin matices) sea ya un recuerdo.
El kirchnerismo, en cierta medida, ya ganó algo más que las últimas elecciones. Triunfó en la manera en que concebimos la política. Por eso es que, en esta coyuntura que nos toca, me opongo a cualquier medida que suponga engrosar su caudal de votantes. Por lo menos a mi me cayó la ficha, son ellos o nosotros, cualquier lugar intermedio es presumir de ciudadano suizo o ser una perfecta «alma bella» (en criollo: un pelotudo)
Sr. Presidente de mesa:
Mi hija, de 16 años, no pudo ir hoy a votar porque está castigada. A la guacha hace días que no le viene, pero ella dice que capaz que es irregular para la regla. A nosotros, con mi marido, nos parece que el turrito del Nelson le enyenó la cocina con humo. Qué se puede esperar de este pibe? No tiene padre y la madre es media turra. Esperamos que no lo dejen votar al Nelson. No está preparado para asumir responsabilidades.
Atentamente.
el 90% de chicos de 16 son ignorantes, fanatizados y soberbios, sin contar que son el grupo mas grande de mano de obra delictiva.
Con una educacion pesima. Carnaza especial para los «adoradores de la pildora» aduladores, embusteros o embaucadores, mentirosos, estafadores.. bah La Campora.
Puede haber un 10% de profesionales o adultos ignorantes. vos sos un claro ejemplo adenoz.
Pero los HDP los quieren pq los conforman con poco, ya ni tienen un futuro universitario en su cabeza. Mucho menos pensar en vivienda propia.
Los van a usar de forros, para que SOLO voten y dsp NADA, como siempre. Les van a implantar ideas en una edad y en un momento facilmente influenciables para lo malo.
Vigía:
Por eso mismo, qué excelencia en la votación garantiza poner requisitos «calificados»?
Opo:
Los 80 años son los 70 de antes.
Con lo de los 7 años que es una antiquísima división eclesiástica, Ud, mostró la hilacha Vigía…¿sexagenario como Cris, quizás?
Un Opositor, si a los 7 se tiene conciencia del bien y del mal, tranquilamente se podría bajar la edad hasta ahí. Después de todo, también se rigen sus destinos. Y los niños igual seguirían votando lo que mamen de sus padres/tutores/encargados.
Adenoz, hay gente que termina el secundario después de los 21, otros antes, y otros no lo terminan. Hay profesionales que no saben votar y otros que sí. Hay obreros que saben votar y otros que no. Hay gente que vota obligada por miedo y otros que votan con libertad. Hay gente que divide todo en dos grupos y otros que no.
El corte a los 18 es arbitrario, y a los 16 también. Y el que vota pelotudeces continuará haciéndolo el resto de su vida.
Y en esta gran patria hipócrita, nosotros y ellos solo tratamos de ver a quienes votarán los púberes. Si supusieramos que serviría para desalojar a Cristina seguramente muchos de los que hoy argumentan su desacuerdo, argumentarían lo contrario.
El tema del voto de los extranjeros es más delicado. Con una pequeña partida presupuestaria los gobernadores de Jujuy, Salta, Formosa (y alguna otra), le tramitarán residencia a miles de tipos que en realidad seguirán viviendo en sus paises, y a los que traerán solo a votar, a cambio de espejitos de colores.
Ya lo hacen, pero ahora hasta será legal….
La edad minima de 18 años es un anacronismo perimido, hoy nadie deberìa poder votar antes de los 30, o sea, de acuerdo a Churchill, cuando la persona sana empieza a entender por que es bueno ser conserva. Aunque si estuviera vivo hoy dirìa los 50.
Vigía:
Hay mucha gente que cursa bachillerato para adultos a una edad que supera con creces los 21.
El certificado de antecedentes penales (por lo menos acá en Rosario) puede llegar a tardar dos semanas (en épocas calmas) y tiene un costo de 30 mangos. Si querés el trámite express cuesta 55, y sale en menos días.
Mucho quilombo al pedo. Los profesionales, con buen prontuario y sus números en regla, pueden ser tanto o más pelotudos, al votar, que cualquier chaboncito de 16 sin 7mo grado aprobado.
La propuesta es elitista, discriminatoria, tendenciosa, malaleche, prejuiciosa y gorila.
Paso.
Me gusta la propuesta del libre deuda de AFIP, sumado al Certificado de Antecedentes Penales. La obligatoriedad de los 12 años lectivos también aporta lo suyo como prerrequisito. Es más, si se implementara como filtro sobre un voto obligatorio (que se viera limitado y -aunque tal vez sea ir muy lejos- sancionado por la falta de alguno de los requisitos), podría andar muy bien, como expresó Olegario. Digo más: me convencen los argumentos de Hyspasia a favor de la universalidad y obligatoriedad. Pero con respecto a la edad, a la vista del desbarajuste mental de nuestros jóvenes (y nuestro a su edad), sumado a la imposibilidad de reunir los requisitos citados, no me parece que bajarla sea una opción, incluso tampoco mantenerla; debería subirse -al menos- a 21 años.
En resumen:
-Voto universal y obligatorio
-Edad mínima de 21 años
-Presentar DNI, CUIT/CUIL, libre deudas de AFIP (o equivalente), Certificado de Antecedentes Penales, Constancia de Secundario Completo (hasta los 21 hay tiempo de sobra).
-Escala de sanciones para los mayores de 21 que no cumplan los requisitos.
Podríamos empezar por el «comentario calificado».
Un comité de ilustres comentaristas evaluaría a los asistentes al blog y determinará (por sus antecedentes) si está en condiciones de vertir su opinión sobre el tema de un post definido.
El comentarista solicitante o aspirante a publicar deberá acreditar:
– Buena redacción.
– Manejo satisfactorio de cuestiones gramaticales.
– Tolerancia a opiniones disímiles.
– Observancia de mínima urbanidad.
– Desprecio por la chabacanería.
– Un destacado sentido del humor.
– Capacidad para distinguir y utilizar ironías.
– Un considerable conocimiento del tema a tratar, además de una sólida formación en cultura general.
Claro, seríamos pocos los que escribiríamos, pero, bueno, es una cuestión de selección artificial.
Sevemo, chabones.
San Marcos, un país con buena gente.
http://www.youtube.com/watch?v=VDRP3EowIwc&feature=share
Que grato resulta ver que alguien como Ud. mi querido Relato ha plasmado como corresponde de manera clara y entendible en este post una idea que tiré en caliente en la entrada anterior, cosa que mis limitaciones de escritura obviamente no lograron. El voto calificado según el nivel de instrucción del votante, no el económico. Y realmente está buenísima la idea del Voto Instruido que plantea mi estimado. Y leyendo los comentarios …que decir, me parece que no estamos tan locos ni solos en estas disquisiciones. Querido Relato como siempre, muy muy bueno; esa capacidad de ponerle una cuota de humor a la soga con merda que nos tiran desde arriba es invaluable. Abrazo enorme y quien dice…mas de una de las tantas cosas que hoy damos como corrientes y normales en nuestra vida diaria surgieron de cabezas de «utópicos». A no aflojarle!
RDP:
Es muy interesante el tema que estás planteando, aunque me parece un poco utópico: nadie en nuestra esclarecida élite política propondrá nunca jamás nada que pueda ser interpretado como contrario al Sacrosanto Progresismo, y como es sabido, la idea predominante en ese campo es que el derecho cívico de elegir al gobernante se lleva a cabo impecablemente cuando en homínido en cuestión introduce el sobre en la urna, y todo el contexto es irrelevante. O sea, que sepa qué, para qué y por qué esta votando lo que está votando es una cuestión menor que le calienta sólo a los maricones opos que siempre pierden. Es la lógica gobernante que entiende que don Gildo en Formosa es un ejemplo de democracia,porque tiene muchos votos, pero pretender expulsar a los pendejos que tomaron el Colegio Nacional porque los sandwiches estaban caros es una acto de fachos represores.
Yo creo, sin vueltas, que el voto debe ser calificado. Justifico: para poder participar en la elección de presidente de Sacachispas o en el Círculo de Costureras y Afines hay que ser socio con X años de antigüedad, tener la cuota societaria al día y no tener sanciones disciplinarias, pero curiosamente para votar a quienes gobiernan el país con tener DNI y 18 años-o 16 ahora- ya es suficiente (incluso ni siquiera será necesario ser argentino, ya que los extranjeros sin ciudadanía también podrían participar, lo que por cierto sería una novedad absoluta en el derecho internacional de una nación en la que sus decisiones soberanas son tomadas por los los habitantes de otros países). Es algo totalmente incoherente, pero que no desentona de la larga lista de incoherencias a las que nos hemos acostumbrado en los últimos tiempos.
Comparto la idea del voto voluntario, donde el interesado debe manifestar su intención de participar del acto electoral inscribiéndose previamente en un registro, pero no me parece bien tu propuesta de examen (como alguien dijo más arriba, acá hasta los aspirantes a jueces truchan las pruebas, imagináte lo que puede llegar a pasar si querés calificar a posibles votantes). Me parece más práctico -y mucho más transparente- que se exija al interesado el cumplimiento imprescindible de ciertos requisitos, sin los cuales no puede inscribirse: a)haber completado el ciclo obligatorio de educación que establece la ley , b) certificado policial de buena conducta (no tener antecedentes penales) y c)constancia de inscripción en la AFIP (CUIT o CUIL).
Es decir, el perfil del elector que se pretende conseguir es el de un tipo que cumple con la ley, tiene un adecuado nivel de instrucción que hace suponer razonablemente que entiende la importancia del acto electoral y, además, es un contribuyente que con sus impuestos sostiene al Estado, y que se supone le preocupa cómo se gasta su guita.
Si a eso le agregás boleta única y distritos uninominales para todos los cargos electivos,junto a una carrera profesional en la Administración Pública donde los ingreso y los ascensos se basen en los méritos (rigurosos exámenes de antecedentes y oposición para todo el mundo), me juego entero que en unos pocos años estaríamos viviendo en uno de los mejores países del mundo.
¡Qué se yo! Soñar no cuesta nada… (hasta que Etchegaray diga lo contrario)
Estimado RDP.
Aqui lo que falta es el control cruzado del Sr Etchegaray. Se ve que esta se le escapo al Director de la AFIP.
Para votar se debe mostrar el CUIT/CUIL y libre deuda con la AFIP que la AFIP entregara 60 dias antes de las elecciones.
El que pone la manteca a la AFIP, puede votar, los demas la ven de afuera.
O acaso tener la facultad de comprar verdes es mas importante que decidir que y quien administra lo que garpo ?
coincido con lo del voto voluntario, y otra cosa, Victoria Donda es solo un par de tetas por mas que se esfuerce en tirarsela de inteligente
El voto no obligatorio es lo mejor que hay. Pero no estoy de acuerdo con el voto calificado, instruido o como lo llames.
Que voten a los 16 no es muy diferente que a los 18. No estoy en desacuerdo. Se que el trasfondo es que saben que ganan en esa franja, pero creo que a la larga es algo que va a terminar sucediendo.
La pregunta más importante que me dejó esta nota es: ¿son hechas las de la Donda?
Bien, soy de la idea también del voto optativo. cada año se nota más el ausentismo, por algo será.
En cuanto a tu propuesta es buena, pero acordate que estamos en AR-GEN-TI-NA y nada, pero nada del mundo te garantizaría que los afroperonistas lleven las respuestas aprendidas sin saber que catzo significan, obviamente entregadas por el puntero de turno, previa untada con un colchón o chori.
Hyspasia:
Creo que el tema está para discutirlo, al menos. Entre los pros y contras del sistema de elección obligatoria sin muchos requisitos más que el DNI, los pros ya los sabemos. Las contras también. Y desde hace tiempo que vienen pesando más las contras que los pros y esto es independiente de quién resultó electo. Obviamente, ningún sistema es perfecto, pero con pensarlo y debatirlo no se pierde nada. Una idea para solucionar la retención de documentos por parte de la patronal podría ser que una vez registrado para votar el sufragio se convierta en obligatorio, que exista el deber de sufragar porque ya se manifestó la voluntad de hacerlo.
Por otro lado, el sistema de obligatoriedad de las elecciones y la retención del DNI, sumados a la ignorancia de los votantes que permiten este tipo de maniobras, ha contribuído tanto al sistema electoral actual, que no veo un empeoramiento al probar otros sistemas.
Recuerdo en mis últimas elecciones como judicial algunas de las denuncias que tuve que atender por ser juzgado en turno: Se entra con un sobre cerrado y sellado en un bolsillo, con una boleta que el votante desconoce, aunque supone cuál es. El elector en el cuarto oscuro guarda el sobre abierto otorgado en la mesa en su bolsillo y sale con el que le dieron antes de llegar al establecimiento en la mano. Vota con ese sobre cerrado. Sale, y a contra entrega del sobre abierto más el DNI, le pagan lo convenido. En algunos casos se trató de electrodomésticos, en otros de colchones, algunos fueron por bolsones de comidas, otros se trató de cuatro chapas y unos pocos a cambio de un billetín.
Cualquiera podría decir que esto se soluciona con la boleta única. El temor provocado por la ignorancia, en cambio, no se soluciona con un instrumento sino con educación. Hasta tanto, nuestro sistema electoral dispuesto por una ley que tiene la sabiduría de quien la aplica y la modifica -la última fue de mano de estos analfabestias- seguirá haciendo agua por todos lados.
Goebbelópolis / Tecnópolis, es una especie de El Truman Show en versión K – Hay que reconocer que muchos pabellones tienen unas promotoras que están para el crimen.- Un gran punto a favor.-La entrada principal es muy fachera , pero hay una entrada posterior algo escondida por Constituyentes y Zufriategui, mucho mas acorde al país que tenemos.- Allí la imagen decae mucho por la presencia de miles de puestos de choripán y tortillas bolivianas.-Hay que decirlo sin vueltas y con toda crudeza.- Si uno va a Tecnópolis es porque está decididamente al pedo o no junta dos monedas para hacer otra cosa en su tiempo libre.- ES GRATIS.- Me hubiera gustado que la feria tuviera algo de ciencia y tecnología, pero la mayor parte de las cosas, ni tienen que ver con el futuro, ni con la ciencia, ni con la tecnología.- Todo allí es propaganda del gobierno.- Una muestra del «relato oficialista» y de un pais que no existe.- Tecnópolis es la Disneylandia del relato.- Por lo menos dentro del predio te sentís seguro, pero ojo al salir.- Afuera merodean los chorros (hay una villa cerca) y se comenta que permanentemente hay muchos afanos.- Además te persiguen los trapitos y hay casi uno por auto.- Repasando de memoria los stands, veo que olvidaron hacer el de Ciccone Calcográfica.- Si estuviera atendido por Vudú y el rockero allí cantara «Arde la Ciudad» mataría.- Tampoco exponen la cosechadora que le «exportamos» a Angola.- Ningún indicio del submarino nuclear, del tren bala, del tren que nos hermanaba con Uruguay y que solo tardaba 20 hs.- Menos de LAFSA, la linea aérea sin aviones, única en el mundo y sin ningún accidente aéreo, de la minería contaminante, de los dos millones de dólares diarios en Aerolíneas, ni tampoco mención alguna de que vamos a traer a Tutankamón.- Por ahora solo te muestran como obra faraónica el Santo Mausoleo de Kuasimodo allá en el sur.- Hasta en los recitales (Santaolalla) se ocupan de bajar línea.- Pero no debemos ser ingratos con los K, que en el fondo quieren salvarnos de un mal global que se nos cae encima.- Aparte de las promotoras también el choripán estaba muy bueno.- Son las dos cosas que no pueden faltar.-
Relato, cualquier discusión seria sobre reformas electorales o sobre medidas que promuevan la participación política de los ciudadanos dejémosla para cuando haya un gobierno serio, y no una manga de delincuentes seudoprogres que nos quiera manejar la vida. Ahora me opongo a que se vote a los 16, más adelante vemos pero se me hace difícil considerar que esa es una edad adecuada, prefiero los 18. Si los K necesitan juntar más votos son capaces de proponer que se vote en salita de 4
Como secretario general del Gremio de Enderezadores de Colchones con el Cuerpo (GECOLCU), y perteneciente al sector «Antimoyanista, pero no tanto», hago pública mi total oposición al intento de reelección de la señora presidenta, ya que esta modalidad atenta contra el republicanismo y el convivir democrático al crear una situación que, al evitar la alternancia en el poder, socava a las instituciones y a la credibilidad ciudadana.
El hecho (como bien señala el señor periodista) de que yo me haya mantenido 47 años ininterrumpidos al frente de mi sindicato no obsta para emitir mi sana opinión.
No, no voy a contestar más preguntas.
Estimado RDP:
En cuanto al empadronamiento voluntario: Recomiendo ver MISSISIPI EN LLAMAS.
Luego de ello huelgan las palabras.
Es por eso, con la crudeza ahí descripta, que nuestro amigo Sáenz Peña pidió el voto obligatorio y el empadronamiento obligatorio.
Si fuera voluntario, los patrones no darían franco, retendrían el documento, etc. Si querés, votá en blanco, pero me parece que la ley es sabia.
En cuanto a la educación cívica básica, hay un montón para hablar. Hoy estoy – lamentablemente – tapada de trabajo. Tal vez a la noche me pongo.
Creo que un lugar para empezar a conocer derechos y obligación son los lugares más cercanos de patrimonio común: los consorcios de propietarios y los clubes.
En consorcios, hay más de un lugar donde el administrador cree que es dueño y se entonga con dos o tres propietarios. Todos conocen la historia.
En cuanto a los clubes, nadie sabe que existe – por ejemplo – la comisión fiscalizadora.
Doy como ejemplo, hace un mes atrás, un grupo de socios estaba pidiendo explicaciones a la Comisión Directiva de San Lorenzo. Una socia, de veintipocos años, (de anteojos, por si alguien la vio), aclaró por TV que: a. no era hincha sino socia, al igual que todos los que estaban ahí, b. la CD debía el balance, que hacía más de dos años que no presentaban a los socios. Dio una clase de educación cívica y pedía, como buena propietaria, el balance. Los periodistas, TODOS LOS CANALES (TN, C5N, América, Trece, etc.) decían, «qué barbaridad», «hinchas obligan a suspender la conferencia de prensa», «los hinchas no dejan hablar a las autoridades», «¡cuánta violencia!», etc. Los periodistas, en este caso, como en otros, fueron un verdadero vehículo de incultura, deformando – creo que intencionalmente – un pedido de explicaciones legítimo de socios a mandatarios.
Ahí tenés un caso claro de participación cívica, donde todo el mundo se caga en los votantes con la anuencia de las autoridades y los medios de comunicación. Los periodistas naturalizaban algo que estaba mal, el incumplimiento de los mandatarios, y tildaban de violento un reclamo legítimo de derechos – peticionar a las autoridades y solicitar rendición de cuentas a los mantarios – ambos derechos garantizados por la CN y el último reglado por el CC.
Si queremos impartir cultura cívica, obligaciones de los mandantes y de los MANDATARIOS, derechos, etc., deberíamos empezar por lo más cercano.
Si se vota a los 30, a los 16 ó a las 7, me importa un bledo. Mientras los mandatorios no estén sujetos a control alguno por parte de los mandantes, el resto es irrelevante.
Y esto sirve para el consorcio, el club, el sindicato, la municipalidad o el ACUMAR, el gobernador de provincia o el presidente de la Nación.
Felicitaciones como siempre por la nota y gracias por darnos este espacio.
H.
publicado en T! ( taringa)
http://www.taringa.net/posts/noticias/15509896/Kirchnerismo_-dieciseis.html
como siempre el aporte de tus palabras son elementos que se suman para el debate serio. Blog ultrarecomendado
La Donda, si se corre el cartelito, es ideal para captar el voto sub 18…
Que fea salio la Donda!!!!!
Muy buen post,
Me gustaría que todo el que quiera votar tenga que demostrar cierta idoneidad, y que el voto deje de ser obligatorio. Dificil?
El gobierno le encargó a mi amigo Artemio Gordon (titular de LTA Sondeos) una encuesta que dió como resultado que, de la franja que va de 16 a 18 años, la mitad iría a votar y, de ese 50 %, un ochenta por ciento votaría a Cristina.
Simple.
Las demás discusiones (bajar la imputabilidad, hasta que edad hay que pasarles guita, cuándo es estupro, etc) es para la gilada.
Incluso discutir si hacerle o no un test a los votantes antes de poner la boleta del FPV es una pérdida de tiempo.
«Calificame esta!», podría decir un guachín enfervorizado y militante.
Muchachos, el positivismo ya murió.
Lo que no murió es vuestra costumbre de tener que fumarse una medida tras otra. Y sin filtro.
Lunes con lluvia.
Perdimos con el Tolo.
No me sale un dibujo.
No puede ponerse peor.
Por alguna razón tu propuesta me gusta, me simpatiza, pero no me cierra.
Es tan sencilla que no puede ser que no se le haya ocurrido a nadie antes. Y se me ocurren los «peros» y recuerdo a algunos candidatos a jueces que se llevaron la prueba hecha, pero en definitiva, hasta podríamos estar hablando de falsas antinomias.
El voto universal, secreto y obligatorio sigue siendo para mí la mejor opción.
Y el combate hay que darlo en otro lado.
Posteo excelente, por cierto.
…en Uruguay ya resultó «interesante» la idea…si se tiene en cuenta que el desastre educativo y la delincuencia «cooperan»en esa dirección…la asesina Primera Dama, Topolansky, ve en las delicias mentales argentinas, una «opción de apoyo» al gobierno…La oposición ni siquiera se ha pronunciado…!!!…este artículo es una señal de alarma, alarmante…!!!…
Después de ver las barrabasadas cometidas en las elecciones de los últimos años, apoyo fervientemente el voto calificado.
Y tengo entendido que la oposición no se mostró de acuerdo.
Parece que por fin se dieron cuenta de que las ofertas kakas son un auténtico caballo de Troya.
Como bien lo dice el refran «lo bueno viene en frasco chico». Hace anos que (con dolor, lo reconozco) vengo pidiendo el voto calificado. No puede valer igual el voto del que viaja todos los dias a trabajar y aporta a la eco d nuestro amado pais, del que se queda en casita todos los dias y el unico madrugon que conoce es una vez al mes para hacer la colla en el banco para cobrar un plancito. Tildenme de gorila (reconozco unos kilitos de mas) pero asi pienso y con ello hago uso de uno de mis derechos constitucionales.
Hola!
Yo vivo en francia y aca el voto no es obligatorio y hay que anotarse un par de meses antes para poder votar, (pero sin preguntero 😉
Muy bueno el blog, etc
Tengo entendido que la ley de Educación (vigente), establece la OBLIGATORIEDAD de terminar el secundario. ¿Cuántos ciudadanos menores de 18 años (promedio), terminan sus estudios? Para pasarlo en limpio: si no terminó la secundaria (por la razón que fuere) NO PUEDE VOTAR PORQUE ESTÁ QUEBRANDO LA LEY.
Y al que quiebra la Ley, muchos derechos que digamos… no tiene.
meg@radio
como siempre… IMPECABLE
Che, y si en este post no le damos de comer al troll de Adenoz?
Van a ver que cuando nadie le conteste en 5 posts, no jode más.
Saludos!
cortito esta vez!
me sorprendí coincidiendo por completo en la utopía, lo malo es que no conozco nadie con huevos y humildad suficiente para hacerlo, pero no hay que perder la esperanza no?