Ayer se trató por primera vez la despenalización del aborto. Si bien faltan muchos pasos para que salga, es más que probable que así sea, como también es probable que Cristina le de bola a sus convicciones -siempre se manifestó antiabortista- y la vete. Sin embargo, pase lo que pase, la sola idea de tirar este tema sobre la mesa, despierta todo tipo de ideas, con lo que se genera un debate muy interesante. Pero a mi no me salen argumentaciones, sólo me surgen preguntas.
A los que tienen ideas políticas fanáticas del Estado intervencionista, quisiera preguntarles por qué ahora les importa los derechos individuales de las personas. No los entiendo ¿No tengo derecho a elegir quién me va a pagar la jubilación pero sí tengo derecho a decidir si continúo con un embarazo o no?
A los que tienen ideas liberales libertarias y afines, en cambio, quiero preguntarles si realmente están dispuestos a aguantarse lo que viene con el aborto legal, porque tampoco los entiendo ¿Mis impuestos tienen que pagar la interrupción de embarazos de personas que no conozco?
A los fanáticos de la defensa de los Derechos Humanos: La Convención Interamericana de DDHH, en el Artículo 4, inciso 1 del Capítulo III, dice que toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción, refiriendo, además, que nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente. ¿La Convención tiene aplicación cuando les pinta?
Más allá de una primera conclusión que me sugiere que todos somos libertarios cuando nos conviene y hablamos de respeto por los derechos humanos cuando coinciden con nuestras ideas, no puedo dejar de pensar en el grito de guerra utilizado por los pro abortistas desde hace años: Educación Sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto legal para no morir.
En las investigaciones encargadas por el Ministerio de Salud de la Nación en 2007, se puso en conocimiento de la sociedad que en Argentina se practican un promedio de 460 mil abortos clandestinos al año, con una tasa de mortandad de 60 cada mil. Si desmenuzamos un poco más, nos encontramos con que en Chaco, el 22% de las muertes producidas por complicaciones del aborto clandestino, se practicaron en menores de entre 10 y 19 años, lo que implica que muchos de ellos, podrían haber sido abortos legales (en Argentina es legal el aborto en caso de violación. Mantener relaciones sexuales con menores de 14 años en cualquier circunstancia, es violación). Evidentemente, la educación falla y mucho. Muchísimo, podría decir.
Pero el axioma Educación Sexual para decidir, se me cae a pedazos cuando veo que el 62% de los habitantes de centros urbanos con mayor poder socio-económico y, por ende, mayor acceso a una mejor educación, también están a favor de la despenalización del aborto. Doy por sentado que la educación sexual para decidir, en este caso no cuenta. El fácil acceso a metodos anticonceptivos, tampoco.
Las contradicciones son numerosas y, dependiendo de quién las afirma, suenan ridículas. Si el lema abortista tiene tres ideas concatenadas en orden de prioridades. Porái pelear directamente por la última, es reconocer que el Estado fracasó rotundamente en las otras dos. No sería mala idea, entonces, aplicar el mismo criterio para otros menesteres sociales, como Educación para no delinquir, resociabilización para reinsertar en la sociedad, pena de muerte para evitar males mayores. Es algo obvio que sabemos por dónde arrancaríamos ¿no?
Del mismo modo, tampoco entiendo a los sectores ultraconservadores, que están en contra del aborto, pero también lo están de los métodos anticonceptivos y de la educación sexual. Señores: los únicos que no cogen son ustedes, el resto de los seres humanos lo hacemos cuando podemos y, si tenemos con quién, mejor. Estos integrantes de la sociedad, tienen sus congéneres en quienes bregan por el derecho a la vida de nonatos en vientres de mujeres que luego ignoran en la calle, en los trenes y en los bondis, cuando pasan mangueando una moneda para comprar la leche.
Me confundieron tanto que ya no tengo una posición tomada. Argumentan tan mal sus posiciones, que no sé con cuál quedarme. Encima, todavía no decidieron si lo aprueban o no, pero ya tienen en claro que será público. Con mis impuestos les pago las pastillas anticonceptivas -gratuitas-, los preservativos -gratuitos-, la educación sexual pública -gratuita- ¿Ahora también tengo que pagarles los abortos para solucionar lo que pasó por no utilizar los otros elementos que también se bancan con la mía? Parece mentira, pero con cada medida o ley revolucionaria que se aprueba, reconocen tácitamente el fracaso rotundo del Estado.
Lo único que tengo bien en claro es que el orden de prioridades lo tienen tan, pero tan alterado, que aún no se dieron cuenta que, si en Argentina no existiera la desnutrición infantil, si la sanidad pública fuera sanidad y pública, si existiera igualdad de posibilidades de progreso en la escala social y, fundamentalmente, si hubiera un sistema de adopciones humano -y no ese engendro burocrático y enemigo de la integridad psicológica del niño- el aborto sería mucho más difícil de defender. O por ahí sí se dieron cuenta y sólo son fanáticos de la posición que defienden, vaya uno a saber.
Vivimos en un país donde la muerte asistida es un tema tabú del que no se habla. Personas que tienen derecho a tener una muerte digna, que no quieren seguir con sus vidas en esas condiciones, familiares de personas que no tendrían forma de llevar adelante una vida sin asistencia mecánica y otros casos, deberán esperar otro turno, que el debate por el derecho sobre la vida propia y de terceros, hoy pasa por otro lado.
Quizás sea yo quien no entiende cómo viene la mano. Capaz que legalizando el aborto en provincias como Chaco, logran reducir el 29% de desnutrición infantil. En una de esas, si nuestros legisladores deciden que el aborto siga en la ilegalidad, seguro que se ponen las pilas y arreglan los cuadros de miseria, pobreza, falta de educación y salud -tache lo que no corresponda- aunque pecaría de iluso por pensar en ello. No estoy en contra del aborto, no estoy a favor del aborto, no lo sé, ya no lo sé. Convengamos que tener a Cynthia Hotton y Vicky Donda como representantes de las posiciones contrapuestas, tampoco ayuda mucho. Lo único que tengo en claro son todas las preguntas que me surgieron.
Miércoles. Si los antiabortistas utilizaran la décima parte de la energía que gastan en circo y lo dedicaran a mejorar las vidas de los niños que han nacido en pobreza, violencia, y desatención, podrían hacer un mundo maravilloso, dijo un abogado norteamericano que está, curiosamente, a favor del aborto.
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Engineer, comparto todo lo que dijo. Hay mas gente que trabaja, por ejemplo http://gravida.org.ar/.
Estas fundaciones no están en los titulares, porque a pesar que el aborto lo promocionan las organizaciones de izquierda en el fondo hay en la legalización un gran negocio económico para unos pocos.
A priori creo que abortar esta mal.
Salvo en casos que un juez intervenga (violacion, etc).
Pero a priori…y no importa si es la semana 1, semana 12, o en el nacimiento, es algo contra-natura.
Tenemos que hacernos responsables de nuestras acciones. Te gusta culiar? Ponete Forro o hace mejor las cuentas. Tambien hay pastillas, dius…que se yo….
Ojo que no hablo de moralinas o chupacirios…hablo porque me paso.
Y me cambio la vida.
Porque desde muy chico (22 anos) me tuve que hacer cargo.
Hoy veo a mi rufian de 16 y considero haber tomado el camino correcto.
Espero realmente que la presidente se ponga firme.
Mucho derechos humanos…..esperemos que responda siguiendo sus convicciones.
Anonimo: vos no solo sos muy pelotudo, ademas sos ignorante, desde cuando algo recién empieza a vivir cuando nace? viste alguna vez una ecografía pedazo de pelotudo a vapor?
Chupame el cirio pelotudo, decime en algún comentario mio donde estén las palabras religión o Dios pedazo de infeliz.
Que bobos que son los comentarios de Forbidden… No podes matar a quien aun no ha nacido… El tipo tiene el cerebro carcomido por los chupacirios…
Si cada uno hace de su culo un pito, o un colectivo, mientras no mates a nadie….
Cada uno hace de su culo un pito, y no, no me vengas con eso de que el embrión no puede decidir porque no tiene culo hasta después de la semana 12.
Muy, pero, muy buen resumen del quilombo legal/moral/político que implica la legalizacion del aborto.
Relato, ya lo pregunte miles de veces: para cuando una columna en algun medio masivo?
Recomiendo un prgrama debate que se dió en canal 7 en el programa, «El debate», de Paenza. Esta disponible en Video en el portal de Canal 7. Ambas partes tienen todo el timepo del mundo para explicar sus posiciones, y lo hacen sin el efectismo que suelen hacer representantes políticos. Saludos!!!
Forbidden Reloaded, como dije, no estoy a favor ni en contra, esa respuesta te la debería dar alguien que haya abortado o esté en proceso. Si algún día estoy en esa situación y tengo que decidir que hacer, te contesto.
Por más que tus argumentos son buenos, los entiendo, etc. La gente lo sigue haciendo porque tienen un crisol de razones que van de lo sentimental a lo monetario pasando por lo religioso.
Gamexane: y quien le pregunta al pendejo si quiere o no vivir. Hagamos así, que nazca, esperas que cumpla la mayoría de edad y ahí le das un fierro y que el decida si quiere vivir o no….
Y al margen ¿No te parece raro que desempolven un tema tan controversial justo cuando se le puso un cepo a la compra de dólares?
Citando al Indio: Con tanto humo el bello fiero fuego no se ve.
Discutir esto es un nunca acabar, lo único en lo que estamos completamente de acuerdo es que el estado falla por todos lados, por eso soy liberal.
Vamos por partes, en cuánto a tu pregunta a los liberales: Para agregar más ruido al tema, no hay una posición liberal al respecto, hay liberales pro-aborto, otros contra el aborto y otros que piensan que cada uno tiene que amigarse con su conciencia y es dueño de sus actos, yo estoy en este último grupo.
En cuánto a los impuestos, si vos me decis, hoy nuestros impuestos son mínimos, se usan pura y exclusivamente para su fin original, no se derrocha, la desocupación e indigencia tiende a cero y la educación alcanza a toda la población y ES de calidad, podemos discutir si creamos un nuevo impuesto para que aborte la minoría. Ahora, estando el país como está gracias al estado, la verdad ya ni me interesa porqué y para qué me roban el 58% de mi salario.
Yo no estoy en contra ni a favor, pero debería ser legal, cada uno sabe porque interrumpiría un embarazo y solamente uno sabe el impacto que le causaría hacerlo o no.
Furketina: el homicidio existe también, por que no lo despenalizamos?
bueno relato, espero que te sirva mi opinión de ayuda para posicionarte. Ahí va.
Digamos que esta discusión tiene 3 niveles que se sustentan entre sí: 1- político/social 2-biologicista 3-cultural/filosófico
Los argumento «pro» son por lo general del primer nivel (inferior) y se intentan justificar por lo que sucede en la sociedad. EJ «es una realiadad», «suceden miles de abortos», «las pobres que no pueden», «la hipocresía», etc, etc.
Como verá estos argumentos son totalmente falaces (esto lo puede comprobar ud mismo ) o inhumanos. ¿Por qué inhumanos? Porque implican negarle la humanidad a un sujeto de derechos. Lo más claro de esta medida (y que nadie dice abiertamente) es que se propone excluir del derecho a la vida a los seres humanos desde el momento de la concepción hasta los primeros 3 meses de gestación y 5 meses en algunos casos.
Aquí es donde pasamos al segundo nivel: el biológico. ¿Cuándo empieza la vida humana? Desde la concepción y esto no lo discute nadie. Lo que sí discute la ética científica es si esa vida humana merece ser un sujeto de derechos, si esa vida debe defenderse como cualquier otra. Y por supuesto, la ética científica no es objetiva. Y entonces vinenen las feministas y dicen: «Creer que la vida de un embrión debe «. Verdadero, es tan religioso como creer que tu vida, la mía o la de cualquier ser humano es sagrada. No hay nada en nuestra materialidad que nos indique que nuestro cuerpo vale más que cualquier otro ser vivo, ni siquiera que los objetos inanimados. Es un acto de fe, es cierto, porque se considera a la vida humana como el primero de todos los valores. «Humanista» se le solía llamar a esta postura.
Entonces aquí vemos que lo que opera de fondo es el nivel cultural: el que modela nuestras acciones y nuestros deseos. Lo que lleva a la pregunta obligada: ¿Por qué una mujer debería abortar? ¿Qué es lo que lleva a muchas mujeres a hacerlo? Permitime citar a Jesús: «Allí donde este tu tesoro también estará tu corazón». ¿Cuál es el tesoro de una sociedad que se hace experta en antropologías bizantinas para justificar con conciencia limpia el aborto de sus hijos indeseados? Es el materialismo, el hedonismo, el individualismo (idiota!). Las razones para abortar son siempre de esta clase. No quiere decir que existan casos con buenas razones materiales y hedonistas para comprender esa decisión, las hay. Lo que digo es que NUNCA razones de ese tipo (por más extremas que sean) pueden ser más urgentes que el socorro de una vida inocente.
Todos estamos de acuerdo en que queremos una sociedad más «solidaria», no?. Ok, explicame cómo vamos a ser mejores con el prójimo si convertimos la relación más extrecha física y afectivamente que puede haber entre dos seres humanos (madre e hijo) en mera ligazón utilitaria. Decime si el aborto como política de Estado, y peor, como deseo de multitudes no es el triunfo absoluto del peor de los individualismos.
Intenté hacerlo lo más corto que pude. Saludos.
@alessoldado
Al tal Shulai de más arriba: Ser facho no te habilita para ser un boludo impune. Tu ejemplo está ideologizado al mango y es de una imbecilidad extrema. Nadie habla de forzar a una mujer a abortar, que es lo que plantea tu teoría.
Relato: Yo no tengo posición tomada, pero me hace ruido que la elección quede librada a la mujer. ¿Si un hombre como padre reclama que se tenga al chico igual que el lo va a a criar, no tiene derecho?
¿¿¿Cuando en el caso contrario la mujer tiene derecho a un juicio de filiación y pedir alimentos???
Sandra: yo no me meto en la moral de los demas y los que me conocen saben que no tengo nada de respaldo para eso, simplemente no me gusta que maten a un inocente.
Tu posición es contradictoria, si podemos matar a un ser indefenso pero no podemos matar a un hijo de puta que mato, violo o lo que sea?
Vos misma te llamaste asesina serial, yo fui benévolo, te llame solo asesina. Lo de beber sangre y los aquelarres no hay problema, en especial los aquelarres que terminan en orgías. Eso si todos con globito corazón.
De que catequesis me hablas?
Al tal Shulai de más arriba: Ser facho no te habilita para ser un boludo impune. Tu ejemplo está ideologizado al mango y es de una imbecilidad extrema. Nadie habla de forzar a una mujer a abortar, que es lo que plantea tu teoría.
Relato: Yo no tengo posición tomada, pero me hace ruido que la elección quede librada a la mujer. ¿Si un hombre como padre reclama que se tenga al chico igual que el lo va a a criar, no tiene derecho?
¿¿¿Cuando en el caso contrario la mujer tiene derecho a un juicio de filiación y pedir alimentos???
NADIE está a favor del aborto. NADIE, nunca, quiere pasar por uno. Es un ÚLTIMO recurso. Lo que está en juego es la despenalización del mismo para que las mujeres que decidan, por su voluntad, someterse a un aborto, lo puedan hacer de forma SEGURA. El aborto existe, no va a dejar de darse por el discurso moralista de los provida o de los religiosos. Mantenerlo en la clandestinidad es hacerse el ciego.
Forbidden: estoy en contra de la pena de muerte. Pero no porque la vida sea «sagrada», sino porque nuestra justicia es tan… incompetente y corrupta que es más probable que condenen a un perejil que al verdadero culpable.
No sos políticamente correcto? Genial, adopto la misma postura entonces: aborrezco a los entrometidos que meten su moral en vidas ajenas, ya bastante jodidas de antemano, para que un iluminado venga a dar catequesis.
Y disculpá, pero no tengo ganas de argumentar con un tipo que me llama «asesina»
Adiós.
Querido Relato y comentadores. Quiero decirles antes que nada que este blog es mi lectura y recomendacion obligada todos los dias que se publica. Admiro muchisimo su pluma y sus ideas don Relato.
Mi posicion es pro-vida. Tanto por razones libertarias como por razones éticas. Me sorprendió para bien su post.Pense que podríamos estar en las antipodas ya que hay una tendencia pro-aborto muy grande.
En mi opinion, el 80% de los palos que tira van para los «pro-choice».
Me hago cargo del palo que tira para los pro-vida. Es tal cual Ud dice lo que me sucede a mi. Lo que tengo de pilas lo uso para mi laburo (me rompo el culo para hacer el trabajo de 3 ingenieros de EEUU por el 1/10 de costo de cada uno), para hacer un poco de ejercicio y balancear mi vida solo un par de horas a la semana, y todo lo demas para afianzar mi familia.
No hago nada pero nada por las otras personas que padecen estas circunstancias lastimosas. Nadie lo hace, digamos que el 0,01% de ambas opiniones lo hace. Pero conozco gente dentro de los que van a manifestarse que realmente hacen cosas y me saco el sombrero, y nobleza obliga declaro un poco injusto para esas personas su cita de que si pusieran un 1/10 de sus energias el mundo seria maravilloso. Es injusto con ellos, es justo para mi.
Los que conozco que se rompen el alma son los de portal de belen (si los que lograron el fallo de la pildora del Dia Despues). http://www.portaldebelen.com.ar/
Lo de la pildora y demas anticonceptivos es criticable a ellos, pero tengamos en cuenta que estos metodos son considerados cientificamente abortivos (en prospectos extranjeros y aca burdamente omitido)y por eso dan esa pelea.
Del resto doy fe que vi sus obras, se preocupan por estas madres y las que ingresan agradecen haber podido tener a su hijo con este acompañamiento.
Duele ver como nos peleamos.
Saludos
Sandra: también hay un leyes que establecen penas para el robo y la gente sigue robando. Con tu linea de razonamiento despenalicemos el robo y el hurto también.
Pablo, supongo que los países desarrollados, la ONU, la OMS y otros que sostienen que el aborto no debe ser penalizado están todos equivocados.
Como dijeron más arriba, por más que pataleen, las mujeres siguen abortando.
Y, casualmente como dice Agustín, hay mucha gente a la que le conviene que el aborto siga siendo clandestino. Si lo legalizan se acaba el negocio.
Sandra: si, no se si asesinos seriales, pero si asesinos, muy fuerte la palabra no? No suelo ni andar con eufemismos ni tratar de ser políticamente correcto (para eso tenemos a la oposición). Y todo esto es mas grave aun cuando la cosa se soluciona con un forro. Y digo, si no quieren un hijo, por que no lo dan en adopción?
Estas a favor o en contra de la pena de muerte?
Sandra, hablando de estereotipar…
Tu idea es que una barbaridad se tapa con otra. Que defender una vida es un acto de un fanático, que no ha visto nunca las cosas que vos viste; de quién no entiende el sufrimiento humano.
Pero eso es falso. Mirá un poquito más de cerca: fijate de quién son las presiones, quién da información por la mitad, quién sufre una vez que ese bebé no está y quién le da ayuda y contensión. No tengo problema en hacer nombres, pero no me jodas con la cantinela de «los pro-vida no entionden de qué va esto» porque no da.
¡Ah! Y estoy de acuerdo con que la filosofía sobraría… si antes no se hubiesen llevado por delante el sentido común.
Perdón, una cosa más: si de 500.000 abortos clandestinos anuales mueren 100 mujeres, ya le estoy pidiendo a Medicus que incorpore brujas a la cartilla.
Pablo, repito lo que dije antes. La filosofía acá sobra.
En un hospital ves de todo. Pibitas violadas, minas con varios hijos, una vez vi una que se tiró por una escalera por desesperación.
En serio creés que una mujer que hace eso no pensó en todas las posibilidades antes de hacer algo tan terrible? Y repito: mientras algunos discuten sobre cuántos ángeles bailan en la cabeza de un alfiler, las mujeres siguen abortando. Y algunas muriendo.
Forbidden: sí, somos todos los que estamos a favor de la legalización del aborto somos asesinos seriales, bebemos sangre con la luna llena y hacemos aquelarres donde adoramos al demonio.
Y también somos muy cómodos, como sabiamente dedujiste.
Su nota me dejó pensando en muchas cosas, lo que por eso nomás resulta de lo más interesante.
1º) Si hay 400.000 abortos clandestinos anuales, y ninguno fue gratuito, eso quiere decir que alguien se enriquece con los abortos ilegales.
2º) Si, digamos, un aborto clandestino cuesta entre 100 y 400 pesos -por decir algo!- todos los años existen entre 40 y 160 millones de pesos que salen del mercado lícito, y reingresan como lavado de dinero.
3º) Huelga decir que no hay condenas ni por lavado de dinero por blanqueo de plata de abortos; ni condenas por médicos y/o particulares abortistas.
4º) Sólo hay un montonazo intolerable de mujeres muertas (casi todas jóvenes y pobres).
Por último mi posición:
a) ESTOY EN CONTRA DEL ABORTO (pero es mi problema).
b) ESTOY EN CONTRA DE LA PENALIZACIÓN DEL ABORTO (nada tiene que hacer el derecho penal allí)
SALUDOS!
Relato, es un tema donde es difícil que no se suba el tono. Sólo me queda reconocer que tengo una posición tomada. El que avisa no es traidor.
Escuché decir a Vicky Donda (y acá el amigo Carancho también dice que discutirlo es esquivar el bulto) que «la ciencia no se pone de acuerdo» con respecto a si es persona o no. Definición, por cierto, que nunca va a dar la ciencia, porque le corresponde a la filosofía. Pero concedamos la duda ¿Cómo está en duda los matamos y después vemos? Tomando los datos que dan (una chantada estadística de Human Right Watch que no cierra), tendríamos los 30.000 desaparecidos en sólo 22 días, un genocidio armenio en 3 añitos y un holocausto en 12. Y esto tomando sólo los datos de Argentina. Si es persona o no ES el centro de la discusión. La pretendida defensa de la madre (que acaba en el momento del aborto, ya que la contención posterior que la haga Montoto) en pos de su libertad de elección falla si hay daño a otros.
La arbitrariedad de algunos proyectos (es legal hasta hasta la semana 12 porque ¿qué tiene en la 13 que no tenía en la 12?) debería mostrar hasta qué punto es inconsistente jugar a definir la persona según la propia conveniencia.
Y lo de la incubadora humana…eso es una tara psicológica, no un argumento racional. A lo largo de la historia los seres humanos hemos hecho muchas barbaridades, pero nunca -hasta ahora- habíamos considerado la maternidad como una enfermedad.
Muy interesantes todos los comentarios. Ahora quiero agregar un interrogante que me queda y al que nadie hace referencia. Una mujer está embarazada de un hombre X, ésta podrá abortar por elección propia sin importar la decisión del partícipe necesario de ese embarazo? El hombre no tiene poder de elección sobre esa vida?
Entiendo que la mujer tenga la libertad de decidir si quiere o no quiere seguir un embarazo, despues de todo Dios colgó es vida en su cuerpo. El problema es que ella sola, no lo puede hacer. El tan mentado derecho al aborto, no es más que pedir que la practica del aborto sea declarado una «industria lícita» en el vocabulario de nuestra constitución. Lo que va a hacer la ley del aborto no es establecer el «derecho de la mujer a elegir» eso ya lo tiene. Lo que va a hacer es decir a los argentinos si quieren pueden ganarse la vida practicando abortos, para peor como dice RDP se lo vamos a pagar todos.
Y otra pregunta, era muy «incomodo» bancarlo 9 meses y darlo en adopción? era mas fácil matarlo?
Tu único argumento pasa por la «comodidad»
Carancho si la incomodidad justifica asesinar a alguien avisen, que tengo una larga lista de gente que me incomoda.
Y el asesinato es el argumento que ustedes no quieren escuchar. Como le llamarías matar a una persona indefensa?
No creo y haciendo una lectura fina de tu articulo que esta sea una medida revolucionaria , revolucionario seria resolver la pobreza estructural que padece la Argentina que da como resultado la indefencion social que impacta directamente en un problema cultural como es la legalidad de algo incierto y de dudosa comprensión.Estoy de acuerdo y me resulta sospechoso , que estos adalides de la defensa de la vida que se rajan las vestiduras en defensa de vidas y seres humanos que desconocen y a los cuales les importa muy poco su condición de vida. Me huele si a oportunismo «progresista» y a medidas de ocasión. Muy bueno tu articulo…
Forbidden: contesto y la termino acá.
Quién es? Oh, nadie importante! Sólo la que lo va a cargar 9 meses, lo va a nutrir con su propio cuerpo, y lo va a parir al final. No podemos pretender que decida si quiere pasar por todo eso, ¿no?
Y cuento un caso que pasó en mi familia, por lo que lo conozco bien.
Pareja de 20 años de casados, ella de 44 años y él de 51. Tienen 3 hijos, de 20, 15 y 12 años. Por pura mala suerte (fallaron las pastillas) ella queda embarazada. No tiene la menor gana de pasar por todo eso, además es un embarazo de riesgo por la edad, y realmente no tiene ganas de bancar un bebé. Aborto y punto final.
Ahora, repito: ella tenía que pasar un embarazo no deseado porque a vos se te ocurre? Quién sos para cuestionar esa decisión, para forzarla a algo que rechazaba y que no buscó?
Y no embarres la cuestión: no contestás nada de lo que pregunté, sólo gritás «asesinato». Vaya forma de argumentar.
Coincido con Andy.
Hasta la oposición está por la reforma Constitucional.
Cambiemos esa Constitución Neoliberal de los 90.
Carancho: quien es esa mujer para asesinar a otra persona?
Ingenieri la convocatoria partió de la oposiciòn fué pedida por Carlos Vega de la Coalición Cívica, es más Vega decía que el oficialismo le quería cajonear la iniciativa. No es una construcción del FPV.
Héctor MDQ habría objeción de conciencia en donde el médico le manifiestaría al hospital que no haría abortos el Director tendrìa una lista y en el caso derivaría.
Yo estoy más para el lado de no permitir el aborto (sólo permitiría el «aborto terapéutico») pero estoy abierto a escuchar mas razones que me hagan cambiar de opinión.
Absolutamente de acuerdo con tu post, amigacho.
Pero les hago una observación, lo que planteó argentina en el Tratado fue una reserva, diciendo que considera la vida desde la concepción. Como toda reserva en Derecho Internacional Público puede ser retirada.
No hay contradicciones con ello.
El resto es como vos decís, un fracaso rotundo del Estado y el apoyo indiscriminado a una solución facilista.
Abrazo.
Forbbiden: nadie habla de culpa. Pero te pregunto(el post se llama así): ¿quien sos para obligar a una mujer a parir si no quiere? Por las dudas, ¿encerrás a todas las embarazadas en una cárcel durante 9 meses, ya que pueden tener la loca idea de abortar?
Es inconstitucional desde el vamos. La Convención Interamericana de DDHH está incorporada in toto a la Constitución Nacional, art 75 inc 22.
A menos que saquen esa Convención de la Constitución, mediante Reforma Constitucional y Asamblea Constituyente, la defensa del derecho a la vida desde la concepción tiene rango constitucional.
O será una buena forma de disfrazar la reforma constitucional para meter la reelección sin límites, y con el disfraz del «derecho al aborto», metemos a «Cristina eterna»???
Abortamos la República.
Che, me surge una duda: ¿que sería de Vicky Donda si los milicos la hubieran hecho un aborto a la madre?
Y les dejo un ejercicio mental: Piensen en una visión alternativa de su propia familia, si todos los miembros nacidos de embarazos no planificados/deseados no hubieran nacido. Les aseguro que sin conocerlos, la saga de Back to the Future les queda hecha un poroto.
Carancho: y que culpa tiene el pendejo por nacer de que a la madre no le gusta usar forro y de que el estado no haga lo que tiene que hacer? Si no tenes U$D 1000 para hacerte un aborto, por ahí tenes 9 pesitos para una caja de Prime o de ultima te los dan gratis.
Y otra cosa, por que en vez de abortarlos no los dan en adopción, ya que han tantas parejas que no pueden tener hijos?
En este tema no negocio, la vida es a partir del momento de la concepción, a partir de ahí es homicidio.Coincido con vos, acá falla la educación sexual y la prevención. Una pastilla o un forro son mas baratos que un aborto, se corren menos riesgos y no asesinas a nadie. Ahora si sancionan una Ley del Aborto, donde asesinan un inocente, seria bueno que aprobaran la pena de muerte donde la sociedad se saca de encima a un hijo de puta.
Querido RDP: permitime que te de mi visión sobre el aborto. Por razones personales estoy en contacto con los hospitales públicos.
La mujer que quiere abortar va a hacerlo, por más biblias o códigos penales que revoleen los «provida».
Puede pagar una buena cifra?(la última vez me comentaron que de 1000 dólares un aborto seguro no baja) OK, va a un consultorio médico y no hay problema. Es pobre? Bueno, cae en manos del hechicero de turno y se juega la vida. Septicemias, gangrenas, tétanos y sigue el listado.
Argumentos como «el comienzo de la vida» «tiene ADN humano» «es persona desde la concepción» a mi juicio es escurrir el bulto y desviar la discusión.
Finalmente tengo una pregunta para los «provida». Ellos dicen:¿»en qué momento comienza la vida»? Y yo quiero saber:¿en qué momento la mujer deja de ser persona y se convierte en una incubadora ambulante?
Saludos.
Relato, excelente, claro y lúcido como siempre.
Slds.
no hace al fondo de la cuestion, pero igual: 460 mil abortos clandestinos es una exageracion. datos oficiales de la OMS indican que en ningun pais se producen mas de 40 abortos por cada 100 nacimientos. argentina tiene 700 mil nacimientos al año.
por lo demas opino que una politica de prevencion y educacion sexual daria mejores resultados (y duraderos) que la reglamentacion de las consecuencias de su ausencia.
Totalmente de acuerdo contigo. Ahora, me pregunto: ¿Que Medico atento a su formacion y convicciones, a lo que ha jurado, haria un aborto bajo presion legal?. ¿Se lo puede forzar a hacerlo?. Despues de leer tus argumentaciones yo tampoco tengo una posicion tomada, pero es cierto que todo lo demas falló como metodologia del Estado. O sea, improvisemos y sigamos sacando de la manga lo que mas nos convenga politicamente. Un gran saludo desde aca.
Como siempre prístino y esclarecedor lo tuyo Relato.
El gobierno se engancha en todo lo que anda dando vueltas, mientras sea politizar y venir de arriba estos hasta un rayo agarran.
La economía esta a 5.000 grados centigrados el futuro de los argentinos mas que hipotecado y el congreso trata una ley contra o a favor del aborto…no parecería que las prioridades están desordenadas ?
Discepolo, un visionario.
«Parece mentira, pero con cada medida o ley revolucionaria que se aprueba, reconocen tácitamente el fracaso rotundo del Estado.»
Paga toda la lectura.
Me cuesta pensar en el aborto, hasta la palabra me suena mal cuando la digo. Será que pienso en el ser humano desde el momento de la concepción? No estoy a favor,tampoco soy un fanatico en contra. Me cuesta pensar en que alguien tenga el poder de interruptir la potencialidad de la vida de otro ser. Sencillo, punto.
Que llegue a haber 400M abortos año habla más del fracaso de toda una sociedad y sus politicas publicas (nada de lo que se hizo funcionó en 400M mujeres/niñas) que de si hace falta o no legalizar el aborto. Pero como nuestras clase politica ( otro nombre que me cuesta pronunciar: CLASE) muestra otra vez que la inteligencia colectiva argentina hace rato dejo de ser lo que fue, no tiene ni ganas ni idea de hacer otra cosa más que quedar bien con la minoría de turno.
En fin.
Exitos en Bitacoras
Un analisis político, el poder de FPV se constgruye en darle a cada minoría algo que reclaman para luego generar un vinculo de te salvamos. Cada minoría saca un tema que había dando vuelta y sumando de a puchitos luego armaron una secta que alaban cosas particulares.