Ayer se trató por primera vez la despenalización del aborto. Si bien faltan muchos pasos para que salga, es más que probable que así sea, como también es probable que Cristina le de bola a sus convicciones -siempre se manifestó antiabortista- y la vete. Sin embargo, pase lo que pase, la sola idea de tirar este tema sobre la mesa, despierta todo tipo de ideas, con lo que se genera un debate muy interesante. Pero a mi no me salen argumentaciones, sólo me surgen preguntas.
A los que tienen ideas políticas fanáticas del Estado intervencionista, quisiera preguntarles por qué ahora les importa los derechos individuales de las personas. No los entiendo ¿No tengo derecho a elegir quién me va a pagar la jubilación pero sí tengo derecho a decidir si continúo con un embarazo o no?
A los que tienen ideas liberales libertarias y afines, en cambio, quiero preguntarles si realmente están dispuestos a aguantarse lo que viene con el aborto legal, porque tampoco los entiendo ¿Mis impuestos tienen que pagar la interrupción de embarazos de personas que no conozco?
A los fanáticos de la defensa de los Derechos Humanos: La Convención Interamericana de DDHH, en el Artículo 4, inciso 1 del Capítulo III, dice que toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción, refiriendo, además, que nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente. ¿La Convención tiene aplicación cuando les pinta?
Más allá de una primera conclusión que me sugiere que todos somos libertarios cuando nos conviene y hablamos de respeto por los derechos humanos cuando coinciden con nuestras ideas, no puedo dejar de pensar en el grito de guerra utilizado por los pro abortistas desde hace años: Educación Sexual para decidir, anticonceptivos para no abortar, aborto legal para no morir.
En las investigaciones encargadas por el Ministerio de Salud de la Nación en 2007, se puso en conocimiento de la sociedad que en Argentina se practican un promedio de 460 mil abortos clandestinos al año, con una tasa de mortandad de 60 cada mil. Si desmenuzamos un poco más, nos encontramos con que en Chaco, el 22% de las muertes producidas por complicaciones del aborto clandestino, se practicaron en menores de entre 10 y 19 años, lo que implica que muchos de ellos, podrían haber sido abortos legales (en Argentina es legal el aborto en caso de violación. Mantener relaciones sexuales con menores de 14 años en cualquier circunstancia, es violación). Evidentemente, la educación falla y mucho. Muchísimo, podría decir.
Pero el axioma Educación Sexual para decidir, se me cae a pedazos cuando veo que el 62% de los habitantes de centros urbanos con mayor poder socio-económico y, por ende, mayor acceso a una mejor educación, también están a favor de la despenalización del aborto. Doy por sentado que la educación sexual para decidir, en este caso no cuenta. El fácil acceso a metodos anticonceptivos, tampoco.
Las contradicciones son numerosas y, dependiendo de quién las afirma, suenan ridículas. Si el lema abortista tiene tres ideas concatenadas en orden de prioridades. Porái pelear directamente por la última, es reconocer que el Estado fracasó rotundamente en las otras dos. No sería mala idea, entonces, aplicar el mismo criterio para otros menesteres sociales, como Educación para no delinquir, resociabilización para reinsertar en la sociedad, pena de muerte para evitar males mayores. Es algo obvio que sabemos por dónde arrancaríamos ¿no?
Del mismo modo, tampoco entiendo a los sectores ultraconservadores, que están en contra del aborto, pero también lo están de los métodos anticonceptivos y de la educación sexual. Señores: los únicos que no cogen son ustedes, el resto de los seres humanos lo hacemos cuando podemos y, si tenemos con quién, mejor. Estos integrantes de la sociedad, tienen sus congéneres en quienes bregan por el derecho a la vida de nonatos en vientres de mujeres que luego ignoran en la calle, en los trenes y en los bondis, cuando pasan mangueando una moneda para comprar la leche.
Me confundieron tanto que ya no tengo una posición tomada. Argumentan tan mal sus posiciones, que no sé con cuál quedarme. Encima, todavía no decidieron si lo aprueban o no, pero ya tienen en claro que será público. Con mis impuestos les pago las pastillas anticonceptivas -gratuitas-, los preservativos -gratuitos-, la educación sexual pública -gratuita- ¿Ahora también tengo que pagarles los abortos para solucionar lo que pasó por no utilizar los otros elementos que también se bancan con la mía? Parece mentira, pero con cada medida o ley revolucionaria que se aprueba, reconocen tácitamente el fracaso rotundo del Estado.
Lo único que tengo bien en claro es que el orden de prioridades lo tienen tan, pero tan alterado, que aún no se dieron cuenta que, si en Argentina no existiera la desnutrición infantil, si la sanidad pública fuera sanidad y pública, si existiera igualdad de posibilidades de progreso en la escala social y, fundamentalmente, si hubiera un sistema de adopciones humano -y no ese engendro burocrático y enemigo de la integridad psicológica del niño- el aborto sería mucho más difícil de defender. O por ahí sí se dieron cuenta y sólo son fanáticos de la posición que defienden, vaya uno a saber.
Vivimos en un país donde la muerte asistida es un tema tabú del que no se habla. Personas que tienen derecho a tener una muerte digna, que no quieren seguir con sus vidas en esas condiciones, familiares de personas que no tendrían forma de llevar adelante una vida sin asistencia mecánica y otros casos, deberán esperar otro turno, que el debate por el derecho sobre la vida propia y de terceros, hoy pasa por otro lado.
Quizás sea yo quien no entiende cómo viene la mano. Capaz que legalizando el aborto en provincias como Chaco, logran reducir el 29% de desnutrición infantil. En una de esas, si nuestros legisladores deciden que el aborto siga en la ilegalidad, seguro que se ponen las pilas y arreglan los cuadros de miseria, pobreza, falta de educación y salud -tache lo que no corresponda- aunque pecaría de iluso por pensar en ello. No estoy en contra del aborto, no estoy a favor del aborto, no lo sé, ya no lo sé. Convengamos que tener a Cynthia Hotton y Vicky Donda como representantes de las posiciones contrapuestas, tampoco ayuda mucho. Lo único que tengo en claro son todas las preguntas que me surgieron.
Miércoles. Si los antiabortistas utilizaran la décima parte de la energía que gastan en circo y lo dedicaran a mejorar las vidas de los niños que han nacido en pobreza, violencia, y desatención, podrían hacer un mundo maravilloso, dijo un abogado norteamericano que está, curiosamente, a favor del aborto.
352 respuestas
Laura…creo que meas fuera del tarro.
El hombre es tan responsable como la mujer. Si te quedas embarazada es el deber moral (y legal) del padre mantener a la criatura.
Con mas razon…como llevan las de perder….uds tendrian que tener un cuidado extra. A los hombres se nos sube la leche a la cabeza y no vemos dos en un burro.
Es injusto…pero estan uds en posicion de cortar todo de cuajo. Y de paso….nos cuidamos de un par de enfermedades.
Laura….vos sos libre de hacer lo que quieras con tu cuerpo. No con el de otro.
Porque bajo tu postura…yo soy libre de hacerme explotar con una bomba atomica. Yo soy libre. Es mi cuerpo y quiero que sea quemado por neutrones viajando a velocidades siderales.
Te das cuenta lo que quiero explicar?
Que pasa si el padre SI quiere al nene? Quien es la mujer para deshacer?
Focalicemos en no equivocarnos….no en como enmendar.
Pesigamos a los medicos que abortan.
De la misma manera…que el estado me pague el cinturon gastrico…yo soy libre de hacer lo que quiera con mi cuerpo.
Pero sabes que es lo intuitivo? Deja de morfar y hace ejercicio.
Queres cuidar? FORROS
Laura: hay alguna parte de mi razonamiento sobre que con tu cuerpo hagas lo que quieras pero que no podes decidir sobre la vida de otra persona.
Por otro lado no arriegues sobre lo que somos los hombres. Yo puedo ser un hijo de puta que tuve seis hijos con seis mujeres distintas y nunca las acompañe ni les pase alimentos. O puedo ser alguien que se morfo 15 años de tramites de adopción, fecundaciones asistidas, ICSI, cursos de preparto,asistir a una cesarea etc etc.
O sea no estas segura quien esta de este lado del teclado pero igual pones a todos en la misma bolsa.
Yo de algo estoy seguro, si alguien mata a un ser inocente y que no se puede defender es un asesino.
Engineer:
Yo no considero que sólo se dediquen a marchas de puro circo. Fue una frase que me pareció piola porque parece antiabortista y la dijo un tipo que está a favor del aborto (Michael Jay Tucker).
Independientemente de ello, hay que reconocer que el daño producido a edificios públicos en cada una de esas marchas, es un poco contraproducente para el dominio de la opinión pública.
Pablo…no es Ellas contra ellos…pero la mujer sola…es la que considerará con mas firmeza el aborto.
No se si te diste cuenta que, los hombres son los que mas se oponen…en este post, los unicos que se oponen…raro no ?
Soy padre adoptivo. Vivi 5 años cortando clavos con un guarda simple pensando cada día si del juzgado me iban a hacer devolver a los pibes.
Honestamente no solo el padre debe tener poder de veto en la decisión de la mujer, además te deberían obligar a inscribir a tu futuro hijo en un registo de adopción, y psada una semana si nadie lo aceptó abortalo….
Con respecto al tema de la pobreza, vivimos en un pais sin estadísticas de nada, y todo el mundo sanatea de lo lindo: Es obvio que proporcionalmente abortan más las clases medias y altas. Baste caminar por Jose C Paz, Pilar, Escobar y ver la cantidad de pendejas de 12 a 14 años con pibes en brazos. Y de mujeres de 35 con 10 hijos…
Laura, hacer de este tema un «ellos contra ellas» no resiste ni siquera la foto de los diarios de hoy.
Como ya han dicho, no se trata de un simple «pedazo» de tu cuerpo, sino que de una persona. Con tu hígado hacé lo que se cante. Por eso ¿cuál sería el derecho que se le niega a la mujer por la moralina argenta del 1900? ¿matar un infante nonato?
Progresar es acercarse a donde uno quiere ir, no simplemente hacer algo nuevo porque antes no se hacía y entender que es una conquista.
Creo que deberíamos ir por una Ley de adopción diligente, antes que por el aborto.
Ahora si el aborto es una excusa para evitar la condena social de no hacerse cargo de un hijo y darlo en adopción, vamos mal.
Siempre que no hablemos de aborto terapéutico claro está.
Forbbiden y Blas…no soy una portadora de nada. No los obligo a que paguen. Para eso estan los impuestos que vuelven en salud publica y se pagan varias cosas. Decidir sobre mi cuerpo no está bien ? Si queda embarazada una mujer…lo hace sola ? No se estan haciendo cargo de la parte que les toca.
Que la mujer se las arregle ? Sola ? Concibe sola ? Que pensamiento tan macho, che. Es de a dos…
El discurso de dar en adopcion queda muy lindo…pero por qué la mujer debe pasar por 9 meses de embarazo si no quiere ? Cual es la ley que la obliga ? cada uno tiene su concepto…pero que no debe avasallar al del otro.
Puedo decidr sobre todas las partes de mi cuerpo…menos sobre mi matriz….por qué ?
Les aclaro, antes de que me traten de asesina, soy mamá. No tomé esa decicion, pero no puedo juzgar ni condenar a la mujer que lo haga. Por qué Uds si lo hacen ?
Debatir este tema no es fácil porque entra a jugar un fondo emocional del que no se puede prescindir.
Creo que la cuestión del aborto forma parte de este clima progresista (aquí lo podemos llamar «kirchnerismo cultural») que domina la época. Defender el aborto es claramente adoptar una postura liberal donde lo que cuenta es el derecho de la mujer a decidir sobre lo que lleva. Leí en un post algo así como «incubadora» para referirse aun rol no deseado para las mujeres contemporáneas. Pregunto .. ¿es malo de por sí ser una «incubadora viviente»?
Mi postura, no fanática porque reconozco casos en donde debería aplicarse, es en contra del aborto. Mi argumento es, como se dice ahora, «biopolítico». Estoy a favor de la vida y un embrión es vida potencial, no hace falta que nazca para decir que ahí sí podría haber un asesinato. No hay que ser miembro de una secta o comunidad religiosa para pensar de esta manera.
La moral es cosa de cada uno pero cuando se entromete el Estado -y está bien que el Estado se entrometa en algunos temas- la cosa es pública. Quiero decir: cuando se legisla se toman en cuenta los intereses de todos prescindiendo de las singularidades. Entonces el tema deja de ser meramente «individual» y la sociedad discute (o lamentablemente algunos legisladores) sobre qué ordenamiento cultural debe prevalecer, sobre los alcances de la vida y las prerrogativas del cuerpo de las mujeres.
Es aquí donde las aguas se separan.
Todos sabemos que una mujer que aborta no expresa ninguna felicidad pero lo que importa, para mi, es saber cómo se conforma una comunidad: si en torno a los deseos de alguien o si debería prevalecer alguna instancia que trascienda a estos deseos. Me inclino por esto último y pongo a la «vida» en la categoría de «bien común».
Por supuesto, todo esto debe ser complementado por una buena política de adopción (aunque el aborto no se legalice seguirá practicándose), la defensa de los derechos del niño y por política sociales que garanticen la inclusión.
Ah, lo último en serio ! No creo que una mujer que aborte sea una asesina. Simplemente vive en este clima -mundial- de endiosamiento del individuo y así como decide sobre la interrupción del embarazo decide también sobre otros aspectos, desde una cirugía estética hasta el derecho de matarse en nombre de su «autorrealización».
Perdón por no ser sintético, escribí rápido y como pude
saludos
@Laura te corrijo, si el hombre pariera la raza humana ya se hubiese extinguido hace siglos.
Laura dijo…
«Nadie puede obligarme a seguir con un embarazo que no quiero. NADIE. Y la pobre mina, como dijo Carancho, que no tiene mil dolares..que hace ?
Vamos che…en verdad creen que una mujer no debe elegir su suerte o su futuro y no morir en el intento por la modica diferencia de tener guita o no ? «
¿Y porque una mujer tiene que obligarme a mi a pagar por ese aborto?¿porque yo tengo que decir si esta bien hacelo? Son libres arreglenselas.
y otra cosa, decidi todo lo que quieres sobre tu cuerpo, pero no sobre la vida de otra persona
Laura: 3 cosas
Primero, si es por legalizar las cosas que pasan hagamos que el homicidio no sea punible
Segundo: quien sos vos para decidir sobre la vida de otro.
Tercero: si no lo queres, por que no lo das en adopción
Ayer lei por ahi…»Si los hombres parieran, ya seria el aborto legal»
Estan olvidando una parte importante aca, a los HOMBRES. Son miradas y juzgadas las minas…y uds ? que papel juegan si una mujer llega a esa decicion ?( decicion terrible por la que nadie quiere pasar)
La legalizacion es eso, blanquear lo que ya se paractica y le cuesta la vida a las pobres, la que paga con Osde, Galeno u otra prepaga…no entra en las estadisticas ni se muere de infeccion.
Se puede ser tan egoista y actuar con doble moral tan abiertamente ? ABORTOS se hacen de a miles…seguro cada uno que posteó conoce al menos UN caso…pero legalizarlo, no ir presa por ello, seria un avance para con NUESTROS derechos, que dicho sea de paso…muchos se cagan en ellos.
Nadie puede obligarme a seguir con un embarazo que no quiero. NADIE. Y la pobre mina, como dijo Carancho, que no tiene mil dolares..que hace ?
Vamos che…en verdad creen que una mujer no debe elegir su suerte o su futuro y no morir en el intento por la modica diferencia de tener guita o no ?
Pagamos muchas cosas que no sabemos con nuestros impuestos…pero veo que, a la moralina argenta, que se quedó en el 1900, le molesta garpar en la mujer.
No habrá abortos en maza…habrá los mismos que hasta ahora, pero seguros. Mas de uno que comentó aca, deberia pasarse una semanita en la guardia de un hospital y ver lo que se hacen las mujeres por desesperacion, por abandono, porque las despedirian del laburo..es muy facil hablar, pero que hacés VOS que queres decidir por mi, para que las mujeres tengan igualdad de condiciones ? postear ? hablar de la vida, de derechos…pero no de la mujer que tiene los mismos ?
Y si sos violada, ni te acerques a pedir permiso de abortar a un juzgado, hacé la denuncia..TODO. Pero si tu pedido es legal, saltan los grupos religiosos, te ponen amparos…y llegas al 6to mes. Asi que, legalizado, las pelotas para violacion…o no se acuerdan esa nena de 9 años violada por padrastro ? Tuvo que tenerlo.
Los hombres me sorprenden…y mal. Si todas las mujeres fueran acompañadas en sus embarazos…el 80% de los abortos NO EXISTIRIA. Autocritica, chicos !
No nos consideran como incubadoras ? OK actuen en efecto y déjennos decidir sobre nuestro cuerpo. NUESTRO cuerpo.
Leonardo, ¿conoces a alguien que prefiera que lo hubiesen abortado?
(No en teoría en la practica, conocido fisicamente)
Encima de todo esto, detrás de decir que la vida humana empieza a los seis minutos, dos dias, ocho, cuarenta o lo que mierda sea son las corporaciones farmacéuticas que buscan tener vía libre para sacar tarasca con células madre y manipulación genética.
Como siempre, detrás de las reivindicaciones progres uno siempre encuentra un negociado.
Solo voy a agregar esto: dejen que todos nos expresemos por igual.Sin agredirnos. Estamos hablando de la vida de personas.
Si un día aprueban una ley, por ejemplo, impositiva que con el tiempo se demuestra que estaba equivocada o no cumplía con preceptos constitucionales, se puede derogar dicha ley, e inclusive con retroactividad, dando a los «danmificados» durante la vigencia de la misma, una compensación o lo que la justicia considere necesario. Pero si aprobamos una ley que permita el ABORTO, LOS HOMICIDIOS QUE OCURRAN DURANTE LA VIGENCIA DE DICHA LEY NO PUEDEN DESHACERSE POSTERIORMENTE CON SU DEROGACIÓN. Hay gente muy virulenta que lleva adelante esta idea con una vehemencia realmente envidiable.
Si, es verdad, nuestro único argumento es LA VIDA (nada + y nada -)y no voy a reiterar, lo que ya dije acerca del manejo K que se le está dando al tema.
Si quieren democracia, bánquense a los que no piensan como uds xq esto ya es imparable y estamos en un blog …
No es perfecta, pero es la democracia que tenemos. Basta de bandos! (y bandas)RELATO: gracias x el espacio. Entré 3 veces …
Hyspasia:
Hagamos una cosa…persigamos y retengamos las matriculas de los medicos que hacen abortos.
De una vez por todas tomemos el camino largo y correcto.
Si los ricos cometen un ilicito los pobres tienen derecho a que el estado les provea el ilicito?
No carajo. NADIE. Ni en los Arcos ni en el Churruca.
Patearle la cabeza a un nene de 2 anos esta mal.
Robar dinero esta mal.
Vender drogas esta mal.
Son cosas instintivas.
Abortar esta mal (siempre y cuando no haya violacion de por medio).
Si la nieta de fortabat se hecha un fierro sin forro….QUE SE HAGA RESPONSABLE.
Si la prima de los Wachiturros se clava un polvo sin forro….QUE SE HAGA RESPONSABLE.
Somos libres de hacer lo que queramos con nuestro sexo….
Ser libres no es tener carta blanca…es hacerse responsable.
Aborto para nadie.
Leonardo: ademas de chupar sangre fetal, quien le pregunta al pendejo si quiere vivir o no? quien es la madre para decidir si lo mata o no?
Parece que Sandra se vino con sus amiguitos
Anonimo: tardaste mucho en buscarlo en wikipedia? el ad hominem a que me refiero es otra cosa. Si soy un reprimido sexual, ademas re puto y eso que tiene que ver con el aborto infeliz, me das risa, corres para donde te llevo y encima te tomas el trabajo de investigar mi perfil.
Que hayas leído mucho no te hace menos pelotudo….jajajajajaja
Estas nerviosito?? Sobame la quena infeliz
Las mujeres deben tener derecho a decidir si quieren o no ser madres. Antes que nada son mujeres, personas que deben decidir, no máquinas de criar bebés.
Soportar un embarazo, parto y maternidad por un ser que no se quiere no debe ser algo lindo, y ser un chico criado por padres que lo hubieran abortado, tampoco debe ser algo lindo.
Es mejor que nos preocupemos por las personas reales que caminan, piensan, deciden, y tienen capacidad de sufrir durante largo tiempo.
(antes de que lo digan, sí, yo también soy un asesino serial chupador de sangre fetal y adorador de Satanás en noches de luna llena)
Relato, coincido en que hay legisladores que no pasan un psicolaboral ni copiándose.
Lo que decía es que la ciencia no tiene por qué ponerse de acuerdo porque la ciencia no se encarga de definir lo que es una persona sino que presenta hechos: óvulo, espermatozoide, se juntan, pasa esto, se forma esto que tiene estas características y se desarrolla de tal o cual manera. A partir de esos hechos, la discusión de en qué parte del proceso ese compuesto es persona -y por eso tiene los derechos que se desprenden- o no ya depende de una definición de persona que excede a la ciencia (mal que le pese a la amiga Sandra) ¿Qué característica escencial hace a la persona? ¿en qué momento se comienza a serlo? ¿cuando sale del seno materno? ¿cuando se desarrolla qué cosa en el proceso? ¿por qué antes no y ahora sí? Como usted dijo, preguntas. Si la respuesta es que lo es desde la el primer momento de la concepción, toda discusión posterior tiene menos peso que una charla de Caruso Lombardi; si no lo es, hay que justificar por qué en un momento y no el otro, y en ese berenjenal no estoy seguro de que haya argumentos mejores que otros, salvo la mayor o menor impresión que les dé ese «pedazo de algo con forma humana» que nunca llegará a ser persona.
Que puede haber situaciones traumáticas antes, no lo niego, pero el aborto no las mejora. Y siempre tiende a presentarse el lado más «humanitario» del asunto, sin que estos altruístas prohombres nos terminen de explicar las consecuencias. Lo mismo pasó con el matrimonio gay: era la historia de amor de Carlos y Romualdo a la que gente con antorchas se oponía, no la fecundación de dos pibes por parte de Flor de la V.
(¿Qué necesidad tenía de traer otro quilombo cuando ya tenemos uno?)
«ad hominem» ablativo, plural 2da declinación
tenés que leer algo más para poder conmigo que esos libritos de mierda de tu perfil ¿no te atreviste a poner «mi lucha» forro? (en este caso adjetivo nunca tan bien calificativo) En cambio si hablando de vos digo «El forro es un reprimido homosexual que descarga su líbido frustrada en forma de agresión», forro -en ese caso- es un sustantivo….
Hyspasia: Excelente argumento para seguir debatiendo.
Tema complicado.
voy a agregar a la confusión general.
Creo que el aborto no es delito en la Argentina y no está penado.
Porque no hay punición del Estado a quien aborta ni a las médicos que lo practican.
En la Argentina no pueden abortar los pobres, en el caso que quisieran hacerlo.
El resto puede.
Así que es un tema de si pagamos o no con nuestros impuestos los abortos ajenos.
Hay dos consideraciones:
Una moral/ideológica.: ¿quiero que mis impuestos se usen para cortar una vida? (acá está el tema de si es o no vida y desde qué momento).
En un tema como la pena de muerte yo la tengo clara, no quiero que el Estado tenga potestad de matar a alguien, por cualquier razón. Simplemente no quiero delegar esa potestad.
Acá en la Argentina se puede abortar. El tema es si lo queremos pagar y dar nuestro consentimiento para que se haga (ser responsables de nuestro consentimiento).
Hay una consideración de índole económica: ¿quiero tener que pagar más impuestos para que otra gente se practique abortos gratis? Desde un punto de vista estrictamente económico (no moral ni ideológico), ya estoy pagando el subsidio universal, el aborto es más barato.
Según Marvin Harris, antropòlogo, (lo recomiendo enfáticamente) todas las sociedades tiene mecanismos de infanticidios, en las que las socieades se hacen más o menos los boludos. En París del SXIX había orfanatos con tasas de mortalidad del 90%, todos los sabían. Dejar un bebé allí era condeanrlo a la muerte, pero se hacía.
En la Argentina de hoy el mecanismo de infanticidio más extendido es el paco y el pegamento.
Todas las sociedades tienen sus hipocresías.
Por lo tanto creo que las discusiones son otras. ¿queremos una Argentina de 100 millones de habitantes o hacer todo lo posible para quedarnos en 40 millones?
Entonces hay que rever el subsidio a la niñez, porque es un estímulo a la procreación.
No es para no darle subsidios a los pobres. Pero hay subsidios con estìmulos difernetes. Si subsidiás a las buenas notas en la escuela. Le pagás a toda nena que pasa los 16 años sin hijos, y otro pago a los 18 sin hijos y otro a los 25 sin hijos, más becas para estudio… estimulas el no-nacimiento. si pagás por parir, la gente va a parir. Y ninguna se va a practicar un aborto.
Como siempre, me extendí más de la cuenta.
Pido disculpas.
Es un tema difícil. Yo, que sí soy fanática de las libertades individuales, digo que en mi vientre tiene que crecer lo que yo quiero, pero … siempre fui responsables. ASí es fácil opinar.
Igual, cualquiera que conozca a los sátrapas que parí…
Perdón por la extensión. A seguir debantiendo.
RDP: gracias por darnos este espacio.
Un Opositor y anónimo de las 9,30:
Ese planteo se me pasó por alto y es absolutamente válido para criticar una vez más las pocas ganas que le ponen a las argumentaciones quienes están a favor del aborto: El hombre no cuenta, contrariamente a lo que pasa si nace.
Pablo: Partiendo de lo que vos decís, hay algo más grave. Si la ciencia no se pone de acuerdo, la decisión queda en manos de los burros de nuestros legisladores?
Despuès de leer todos los comentarios, pienso que este es un tema de nunca acabar…adentro.
Shulai: Lo de la despenalización de droga es fácil, se despenaliza, si estás drogado en la calle pagas multas altísimas y punto. Primero, por la libertad de cada uno si quiere drogarse o no, y segundo, se termina el narcotráfico, baja el crimen organizado, el conflicto de bandas, se reducen los asesinatos, los secuestros, blah blah. SIEMPRE que se prohíbe algo automáticamente se genera un mercado negro.
Señor Relato; me han servido mucho sus preguntas para ahondar aun mas mis pensamientos sobre esta cuestión. Me permito acercarle otras…
– cuando se dejo de lado la participación del sexo masculino en la creación de la nueva vida? desde cuando la mujer es verdaderamente dueña de lo que lleva dentro? si no llego ahí por si solo. En todo caso plantearía la idea del aborto con el consentimiento de ambos progenitores (aquel que quiera argumentar en contra de esto pensando en una violación le pido que no me subestime..)
– porque siempre tenemos que ser tan combativos al demandarle al estado métodos para paliar aquello que nos salio mal como sociedad, en lugar de usar las mismas fuerzas para reclamar por la implementación de medidas que, con el tiempo, saquen de raíz los problemas sociales que ocasionan estas consecuencias que estamos combatiendo. Siempre pensé que al luchar contra las consecuencias, la lucha es eterna, solo contener, tapando agujeros con un colador..
– pensamos en los verdaderos intereses de aquellas personas (pobres, indigentes, madres en la calle con 11 chicos..) en quienes nos basamos para argumentar la necesidad de despenalizar el aborto, «para ellas, que mueren porque no pueden acceder a un aborto caro». Me pregunto, es eso lo que realmente necesitan? no necesitaran educación, posibilidades de futuro, de realización. Están realmente estas personas representadas en los fanáticos pro abortistas, o son usados como a quien se le retiene el DNI para ir a votar?
– en los casos de mujeres con acceso a la información, que saben usar pastillas anticonconceptivas y preservativos, que los pueden pagar y que….ups; un descuido y la frase: pero yo no quería!!
Me parece hace un tiempo que en este país se transmite un mensaje constante: nuestros actos no tienen consecuencias (el que roba no va a la carcel, el violador sale en fianza, el que choca y mata sigue manejando) y parece que el mensaje ha evolucionado a: «yo no tengo porque hacerme cargo de las consecuencias de mis actos» Parece que nadie nos contó que si comemos en exceso, engordamos; que si jugamos con cuchillos nos podemos cortar y que si tenemos relaciones sexuales podemos quedar embarazados.. Me cuesta creer que la evolución de la sociedad vaya en este sentido..
Tengo una inclinación para pensar hacia un lado, pero no me convencen las argumentaciones, parece que los no abortistas le dieran a la opinión pública mas razones para ser abortistas.
Gracias por este espacio.
-Una mujer-
Es gracioso que si te opones al aborto enseguida te dicen que sos un chpacirios o del opus dei.
Que pedazos de pelotudos
Opositor: No es cuestión de ideología, y por cierto, si me imaginaste con rosario al cuello y estampita de Escrivá, le erraste lejos…
Admito que la figura que busqué fue un tanto rebuscada, pero me vino a la cabeza la situación vulnerable, violenta, de los chicos nacidos en los centros clandestinos, vulnerabilidad que excede al hecho de que hubieran nacido o no, que no es muy distinta a la vulnerabilidad de un bebé no deseado.
Y me llama la atención que alguien que pasó por esa situación, que alguna vez se tiene que haber puesto a pensar en eso, no se lo cuestione.
No tengo mucho más que decir, el post de hoy es impecable, y lamentablemente esta es una polémica que no se puede terminar fácilmente. Preferiría por ejemplo que se debatiese la legalización de las drogas, que si bien tampoco es fácil, creo que por lejos es mucho menos delicado.
Titicaca: entonces el gobierno debe permitir que se asesinen seres humanos?
Anonimo: lo tuyo se llama ad hominem. Callate y segui chupando boludo….jajajajajjaja
Ningun gobierno ni confesiòn puede obligar a una mujer a ser madre contra sus deseos mas intimos. La ley consagra la libertad suprema individual, contra eso no es oponible ninguneo alguno del signo dogmatico que fuere.Todo lo contrario es facismostalinista.
Forbidden, pedis mucho que te chupen ¿que pasa? ¿estas mendigando? ¿es una proyección? ¿un problemita libidinal? ¿síndrome de hijo no deseado?
Linda la fotito, habla bastante de vos…. Y tu blog una loa a la genialidad.
Dale, ahora empezá a berrear
Pablo, no hay ninguna imposición de moral. El debate es acerca si vamos a autorizar a profesionales a hacer aborto. Si las mujeres se hacen solas el aborto en su casa, sería una cuestión moral que quedaría como debe ser entre ellas y Dios o lo que crean que es el Bien. Como no pueden hacerlo piden que la sociedad(¿el estado?) las autorice a ellas (¿quien es el estado para autorizarlas a hacer un aborto?) y a profesionales a hacerlo.
A partir de ahi la pregunta debería ser ¿es bueno que exista una actividad lícita llamada realización de abortos?¿es bueno que el estado la autorice?
No haynada de moral sino de conveniencia para la sociedad.
Anomimo: si no te gusta leerme anda a otro blog, aca el unico que me llama al pie es el dueño del blog.
Ahhh chupame un huevo
gammexane : el comment anterior es respuesta, creo que se entendió, dale?
Si gammexane ! estoy en un todo de acuerdo con vos … y leo a los que piensan: «roban pero hacen» pensando NO aprenderemos más (?)
Viendo a los actores, me doy cuenta del argumento de la película.
donda, binner, stolbizer etc. por un lado, políticas de izquierda europea en africa, despenalizacion de todo lo habido y lo malo para «portarse mal», tremenda pelotuda.
Por el otro, los acólitos de escriba, los jabad y los admiradores de swaggart.
En resumen todos robándose cámara y los pobres pibes que no le pidieron venir al mundo a nadie, que los corten en pedazos, mientras los políticos reconocen su propia ineptitud, «cortando por lo sano» (pun intended).
Somos 40 millones y los brasileros 210, tenemos superficie para alimentar a 2000 millones y aca se mueren de hambre.
¿No hay cosas mas importantes de las que debatir?
PEON GORDO: No estoy a favor de ningún subsidio, ni siquiera estoy a favor de los impuestos.
«Me río» porque el modelo se está cayendo a pedazos y antes de asumir.
Trabas para comprar dolares, sacan los subsidios, los sindicalistas amenazan, hasta se le borró la sonrisa a Boudou de la cara… Es como que de pronto el gobierno se tomó la pastilla roja y se dió cuenta que tan profundo es el agujero.
Gammexane: Todo el mundo me conoce en este blog. Y saben que soy cualquier cosa menos kirchnerista.
Sacar los subsidios ESTA BIEN. Felicito al gobierno si asi lo hace.
Quizas el unico que debe seguir es la AUH pero mejorada.
Los subsidios son medidas extremas para palear situaciones puntuales.
No se puede vivir subsidiando, no es sustentable.
Ahora…espero que los subsidios empiecen a caer….TODOS…porque no vaya a ser cosa que los negocios que tenemos con amigos sigan arriba.
No me importa si el gobierno lo hace por conviccion o por necesidad. Lo hace.
Enhorabuena.
BaMbOllAbEllA estamos alineados. Es como los trucos de magia, si queres descubrir el truco mirá la mano a la que no le tenes que prestar atención.
Si malvinas, el aborto, el matrimonio gay o algo similar que levante polvo y divida a la sociedad está en agenda… Andá mirando donde va a explotar la bomba real.
Fe de erratas: el Proyecto Esperanza del que hablaba en realidad era este http://www.proyectoesperanza.cl/, que surge en chile y tiene representación en Argentina.
Y mientras tanto, Boudou anuncia el recorte de subsidios. Por las dudas voy a empezar a comercializar cepos para árboles de navidad de comercios chinos, me lleno de plata en diciembre.
Es buenísimo: si das argumentos, tenés que presentar un registro detallado de donaciones de los últimos 5 años y la fotocopia legalizada de los 3 chiquitos que adoptaste para poder empezar a hablar; cuando mostrás que hay organizaciones que se ocupan de las madres que han abortado (sumo, http://www.proyectoesperanza.org.ar) o de los chicos (que en general pertenecen a Iglesias), sos un chupacirios. ¿Entienden por lo menos por lo menos que no es imponer una «moralidad» sino asegurar el respeto de derechos básicos?
Ahhh, cuanto más fácil es ser un pelotudo.
Siempre me quedará la duda si es un tema prioritario para el Gobierno o se reflotó para tapar la debacle económica (?) Estoy muy escéptica: cuando vuelven al tapete los DDHH o Malvinas, es cortina de humo. Posta.
Excelente post. Me duele hablar de homicidios; luchemos por una ley que prevenga embarazos no deseados.
Si lo van a hacer, deberian hacerlo bien. Aborto legal para no morir, terapia post-aborto un año mas para no enloquecer.
Blas, esperaba que existieran mas organizaciones ayudando como la que compartis, es un laburo anonimo y no publicitado en ningun lado.
Solo me dio un poco de angustia que Relato piense que solo se dedican a marchas puro circo. Hay gente muy comprometida en ambas filas (para bien o para mal). Me parecio injusto por ellos, me recontra cabe a mi.
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Tenés derecho a pensar lo que se te cante, pero la verdad que la insistencia de 20 comentarios tratando que quienes no piensan lo mismo que vos cambien, cansa.
Ya entendimos tu postura