
Las voces se fueron repitiendo, algunos que pedían calma -los menos- otros que minimizaban el asunto por tratarse de una protesta clasemediera oligárquica, clasista y quejosa de los logros obtenidos. Incluso, tuvimos el placer enorme de leer un hermoso texto escrito por el Eduardo García (Aliverti queda más chic) en Página/12, en el cual comentaba que la marcha sí fue numerosa y nada despreciable, a pesar de haber sido compuesta por los mismos que pertenecen «al árbol genealógico de la oligarquía, de las masacres de toda nuestra historia, de las dos toneladas de bombas sobre civiles indefensos en junio del ’55, del genocidio del ’76, del sultán riojano que añoran, de la deuda externa que socializaron, de la propiedad agropecuaria nacida en cada oreja de indio entregada a las huestes de Roca.» Luego de tirar un par de preguntas tan infantiles como las respuestas que les corresponde, Eduardo García afirma que le importa «una infinita cantidad de carajos tener el más mínimo grado de consenso con esta gente,» porque «desde que el mundo es mundo, el mundo se divide en clases y en las más postergadas, por obra de las dominantes de la pirámide y sobre todo en las medias, hay franjas asemejadas que hasta salen a la calle para defender intereses que no les son propios sino de quienes las sojuzgan.» Por último, cerró su manifiesto pacifista recordándonos que no quiere «saber absolutamente nada de pacificar relaciones con esta gente, no quiero ni diálogo ni consenso con quienes vociferan yegua, puta y montonera.» Y todo porque él quiere concentrarse en saber «de cuál manera se garantizaría mejor que se hundan (nosotros, los que protestamos) en el fondo de su historia antropológico-nacional, consistente en que el negro de al lado no porte ni siquiera el derecho de mejorar un poquito.»
Humor de la mejor calidad. Sin embargo, hay cosas que no quedan bien en claro. ¿A quiénes se refieren cuando todos afirman que antes recurríamos a los golpes de Estado? Si apuntan a 1976, deberían ponerse de acuerdo de una vez por todas con las fechas y los motivos, porque eso de acusar por marginal al gobierno de Perón y Martínez de Perón y, al mismo tiempo, acusarnos de ir a golpear las puertas de los cuarteles para voltear a un gobierno popular, es como mucho. Más allá de este detalle, dan por sentado que todos los que nos manifestamos el jueves pasado tenemos más de cincuenta pirulos, con lo que todavía no se anoticiaron de que los primeros chicos que iniciaron su escolaridad en democracia, hoy son señores de 37 añitos. Así de loco es como atrasan.
El mensaje de García (Aliverti) lo tomo como ejemplo del pensamiento kirchnerista promedio. No es por generalizar, pero es una expresión bien escrita de todo lo que hemos leído y/o oído por ahí durante estos últimos días. Resulta sorprendente cómo se puede concentrar en un sólo texto el pensamiento contradictorio de tanta gente. Somos la clase media, pero somos oligarcas millonarios. Nos llaman responsables de todas las masacres de nuestra historia. Y todo por el sólo hecho de quejarnos de políticas administrativas de un gobierno. Nos acusan de ser usurpadores de tierras con las que nos llenamos de oro, cuando en este país sojero, los Anchorena viajan en bondi y Grobocopatel se saca fotos con Cristina. Los únicos que viven en el siglo XXI y aún roban tierras manchadas de sangre aborigen, son los kirchneristas formoseños.
Resulta que todos nosotros vamos en camino de alcanzar el récord histórico de Matusalem. Nosotros fuimos a pedirle a Videla -junto a Cornide y Timerman- que acabara con ese gobierno de zurdos montoneros, gobierno al que colocamos nosotros para sacar al comunista de Cámpora, a quien -dicho sea de paso- pusimos por la fuerza para acabar de una vez por todas con el régimen socialista que llevaron adelante Onganía, Levingston y Lanusse. A La Morsa le hicimos una oferta que no pudo rechazar, y todo para que volteara a Illia porque era un sucio trosko que nos interrumpía los Sábados Circulares de Pipo Mancera para mandarnos una Cadena Nacional. Illia, viejo traidor que nos vendió que él era el indicado para acabar con el stalinismo de José María Guido, ese zurdete al que antes habíamos sentado por la fuerza a upa de Frondizi para que exterminara el reinado del terror de vernos obligados a tomar Bidú Cola, en vez de una imperialista Coca. Si lo hubiéramos sabido antes, no habríamos votado a ese cuatro ojos que nos convenció para reemplazar a Aramburu, a quien nosotros en persona le pedimos que fusilara a los rebeldes peronistas y, cuando se nego -por zurdo- tomamos las armas y gatillamos por nuestra cuenta.
Y pensar que confiamos en Aramburu y Lonardi para acabar con el terrorismo negrero de Perón. Deberíamos haber sospechado algo cuando tuvimos que subir a los aviones de la Fuerza Aérea para arrojar por nuestra cuenta aquellas bombas sobre la Plaza de Mayo. Qué se joda, Perón. Eso le pasa por llenar el gobierno de zurditos disfrazados de oficiales del Ejército Argentino, como ya lo habían hecho los socialistas Ramírez y Farrel. Y eso que fuimos nosotros los que los levantamos de sus catreras a las cinco de la mañana para que vayan a sacar al tupamaro Castillo del gobierno
. Le pasó lo mismo que a Uriburu, que después de voltear al guevarista de Yrigoyen, se convirtió en filomonto. Si tan sólo El Peludo se hubiera mantenido en la línea de Alvear… Ese sí que era un tipo como la gente, no como el zurdo de su abuelo, que puso en el Segundo Triunvirato a sus amigos de La Lautaro.

Fuimos nosotros, también -y vale recordar- los que volteamos el régimen lenninista de Rosas y su ejército vestido de rojo soviet, para colocar en su lugar a Urquiza, que resultó ser un agente de la KGB y, en razón de ello, ultimado. También llevamos a San Martín de las patillas para que sacara del poder al maoísta Pueyrredón, los que obligamos a Lavalle para que aniquilara la vida del militante del ERP Martín Dorrego y luego, al saber que Lavalle militaba en el movimiento de Milagro Sala, lo fuimos a buscar a Jujuy para reventarlo de un corchazo.
Se nos podrá acusar de muchas cosas, pero al menos llenamos de nombres las calles del centro porteño.
A mi, en lo personal, la intención de Aliverti de mantenernos lejos de él, más que una afrenta, la tomo con ternura. Como si nos interesa estar cerca de él, del kirchnerismo y de las ideas clasistas anacrónicas, en las cuales la bronca no los deja ver más allá del flequillo y afirman que la clase media protesta porque tiene bronca de no poder seguir lucrando como terratenientes millonarios. Bronca porque no entienden porqué hay personas que no los quieren, si la Presi se forra en su mejor vestuario y hasta viaja en helicóptero para ir a anunciar un llamado a licitación para que alguna vez -porái, si pinta- se construyan dos letrinas en la salita de primeros auxilios de Villa Ojete. Así, enojados, nos insultan a coro, sincronizadamente, y nos acusan de delitos que no cometimos por razones que se podrían analizar ideológicamente, si previo a ello rompiéramos las leyes de la continuidad espacio-tiempo. Pero nosotros tenemos odio. Odio de clases porque no queremos que el negrito de al lado tenga algo de lo que nosotros sí disponemos. Quizás, si entendieran el concepto de movilidad social, se darían cuenta que no nos molesta que el pobre deje de serlo, pero que no vemos porqué nosotros no podemos ascender también, si para ello nos deslomamos a diario. En definitiva, no es muy distinto a lo que quiso para su vida Cristina, sólo que con el 0,01% de su pasar económico, nos damos por satisfechos. Son las mismas aspiraciones que eran reales hasta mediados de los setenta. Esa misma realidad que a un sector hoy reivindicado, le parecía incorrecta, insufrible, deplorable y, por ende, combatible por obligación.
Si lo que buscan es que la clase media sienta culpa porque el pobre sigue siendo pobre, a pesar de llevar casi una década del crecimiento económico sostenido más groso que haya visto la Vía Láctea, pueden seguir en la dulce espera. Si lo que quieren es que el laburante se sienta culpable por pedir que se la saquen un poquito cuando debería ser solidario con el patrimonio de los funcionarios, le chingaron. Si lo que pretenden es desprestigiar al inmenso número de manifestantes y para ello los califican de borregos llevados de las narices, vaya a saber uno por cuál fuerza misteriosa e invisible, no entendieron nada. No esperábamos menos de ellos.
Martes. Si el trabajo dignifica, ser clase media es un orgullo.
956 respuestas
Pobre siervo era Bambi.
‘¿»Canté pri» es lo mejor que tiene después de pasarse una semana tratando de encontrar -y machacar- con una miserable ausencia de comillas en un mensaje?’
«Cante pri» es metáfora (sigo preguntándome si sabrá como funciona la figura retórica «metáfora») de su praxis aunque, en todo caso, sería lo mejor que Ud. tiene después de encontrar -y machacar durante toda una semana- con un error inexistente.
«Bueno, como quiera. Sí, querida.»
Reitero ¿no connota (e incluso, denota) misoginia esta frase sumada a la explicación anterior que dio sobre su empleo?
«Pero sigue sin contestar las preguntas que se le hicieron (mías y de otros). Curiosa -¡ta-tarará!- praxis en alguien que exige respuestas repitiendo hasta en la sopa las mismas frasecitas de manual»
¿Exigir respuestas? ¿Exigir?. Para nada. No se confunda (una vez más). Por otra parte no se a que pregunta formulada por Ud. se refiere. Finalizando, espero que no esté intentando construir otro argumento ad silentio.
‘»Tapar» mensajes es una idea muy curiosa viniendo de quien se tomó la molestia de buscar uno por uno los mensajes viejos (incluso de entradas anteriores) para citarlos dialécticamente, ignorando quirúrgicamente aquellos otros que daban en la torre con todo su montaje. Construcción del relato.’
Otra vez adjudicándome praxis propias. Reléase, que el papelón ya es insoslayable.
Me pregunto si entenderá el significado de «mandarme a callar» ¿o será que considerará que decir (otra que «canté pri») «hasta que sea necesario» constituye una poción mágica que lo excluye de incurrir en lo que critica en el prójimo (intentar quedarse con la última palabra)?
¿otra estudiantina?
Insisto, que el ocasional (y no tanto) lector juzgue. A mí me basta con exponer sus inconsistentes praxis y, si se quiere, poner algunos palitos que Ud. pisa una y otra vez.
¡El que sigue!
PD: va a tener el placer de tener la última palabra, al menos hasta la noche porque me tengo que ir («algunos tenemos vida», dijo alguien en algún momento): aproveche.
No, Adenoz. Francisco está siglos luz por delante, yo sólo soy un pobre siervo. O peón, siguiendo con la analogía de Hegeliano.
Explícalo, patriarca de los pájaros.
Hablando de misoginia, no, no lo es. Si se anima le explico por qué.
¿Es en serio? ¿»Canté pri» es lo mejor que tiene después de pasarse una semana tratando de encontrar -y machacar- con una miserable ausencia de comillas en un mensaje?
Bueno, como quiera. Sí, querida.
Pero sigue sin contestar las preguntas que se le hicieron (mías y de otros). Curiosa -¡ta-tarará!- praxis en alguien que exige respuestas repitiendo hasta en la sopa las mismas frasecitas de manual.
«Tapar» mensajes es una idea muy curiosa viniendo de quien se tomó la molestia de buscar uno por uno los mensajes viejos (incluso de entradas anteriores) para citarlos dialécticamente, ignorando quirúrgicamente aquellos otros que daban en la torre con todo su montaje. Construcción del relato.
En mi caso, contestar después de varios días supone seguir leyendo donde dejé, es decir, el sábado. (Aclaro todo para que no se confunda, como tiene por costumbre. Tomo muy empírico, ¿vio?)
Y no se preocupe: «el resto», como los llama, saca conclusiones aunque no se lo diga usted (y mucho menos yo, que nunca se me ocurriría dar una instrucción semejante). Si se anima le cuento algunas que se me ocurren.
He dicho. ¿Entenderá el significado de «hasta que sea necesario»? ¿O seguirá mandándome a callar, quién sabe con qué autoridad? ¿Podrá hacer algo al respecto?
Un encuentro en el algún lado, y terminamos como en «Deportes en el recuerdo» de Pachu y Pablo….
No importa la cantidad, Opo, sino con lo que nos va a agasajar RDP si llegamos a la luca comentarios.
Todo sea por el mil….
Bobeto:
Arrugaste. Y mal.
Hyspasia 9:21
Ya que Marce anda un poco ocupado, me tomo el atrevimiento de responderle por él a su pregunta, tratando de interpretar su amplio bagaje conceptual :
Pagni = Stasi Procesado Pesetero falacia ad nauseam
De nada!!!
Aparte de Beldi y el Grupo Barolo.
Hablando de misoginia… ¿no es misoginia tratar a la esposa/concubina/pareja/etc. como una idiota a la cual se la mantiene conforme dándole la razón como a los locos («si, querida»)?
Reitero la idea: algunos participantes pierden por goleada, pero no tanto por méritos del rival, sino por propios y permanentes pelotazos en contra.
Otra vez… Es «querido», no «querida».
Se olvidan del «678» noventero: «Polémica en el bar», con Sofovich, Raúl Urtizberea, (Gambini, como «voz disidente» terminaba siendo destrozado por sus compañeros) y demás defendiendo a ultranza el modelo menemisa (mismo horario prime time, de hecho). Ni hablar de los espacios ocupados por Mauro Viale o Lita de Lazzari: dos programas al servicio del modelo menemista.
Canal 7, en los 90’s, estaba al servicio de la defensa del modelo menemista con el agravante de que prácticamente no generaba un peso en concepto de pauta publicitaria privada (algunas publicidades chorizo de poca monta o los clásicos PNT, en el mejor de los casos), además de otros agravantes. Lo curioso es que no se escuchaban las quejas vehementes de los mismos sectores que hoy se rasgan las vestiduras por 678… ¿por qué será?
Por supuesto, en comparación, 678 es una joyita (tanto en producción como en tratamiento, dese el punto de vista cualitativo).
Sí, querida.
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¿putos en común? que feito….
Che como es esto, Nora Cortiñas de las MAdres de Plaza de Mayo esta a favor de los cacerolazos? Fue la misma que denuncio que La Campora echo a los Qom de la 9 de julio?
Claro para el gobierno hay derechos humanos oficialistas (buenos) y derechos humanos opositores (malos)
ComomelacomoCAGON: deja de masturbarte con tus propias palabras y contestame:
Esta bien que Alicia Kirchner fuera funcionaria del proceso?
Esta bien que willie Moreno patotee mujeres?
Dale hijo de puta, contesta
Pato: siento orgullo porque entiendo que ir en contra del egoísmo (incluso el propio) me parece motivo de orgullo.
¿Putos en común ente la derecha y la izquierda? Es una pregunta muy general. Depende que derecha, y depende que izquierda.
Por mi parte, no veo puntos en común con la derecha vernácula, al menos no puntos relevantes.
«Mi ventaja es que lo dije no sólo antes que usted, sino al principio de la charla (indigna de mí, de paso)»
Una estudiantina. Le faltó decir «yo canté pri» y «a mi me rebota y a vos te explota» y la completaba.
Y ahora, como si no faltara coronar sus -desde el punto de vista de la argumentación- módicas (no me consta que sean indignas de Ud.) intervenciones, saca de su galera de una misoginia inexistente.
Quitando las estudiantinas, en rigor, ninguno de los dos podemos probar lo que sospechamos del otro, pero, a diferencia de Ud., yo dejé en evidencia que Ud. escribió unas cuantas falacias y, además, me acusó de algo que hizo Ud. apenas se dirigió a mí: vanangloriarme de un error (que no fue) en el interlocutor. Como si con estos indicios no bastaran, ahora me «acusa» de tener una fijación compulsiva para quedarme con la última palabra pero a su vez intenta quedarse Ud. con la última palabra, incluso pasados varios días (¿Sucederá lo mismo con la misoginia?), dato no menor ya que ello supone la búsqueda de mi último comentario dirigido a Ud. entre cantidad de comentarios que lo dejaron atrás. ¿Proyección?
Que el resto saque conclusiones.
Qué pase el que sigue! (me pregunto si lo entenderá o realmente pasaremos el comentario 1050)
PD: ¿todo es «ad hominem»? Bueno…
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
El Washington Post miente.
¿Cuando Nixon renunció fue por causa de la prensa destituyente?
Bueno, según Google (cuya traducción es más bien precaria), anda más o menos por ese lado. Los detalles son jugosos y parecen sacados de la realidad de nuestra querida y defenestrada patria.
Anónimo 11:43;
mi ruso no está muy pulido, pero parece la noticia de un hecho acaecido en Moscú… o sus inmediaciones… y protagonizado por Mikhail Degtyarev, de 65 años.
¿Un hecho de violencia?
Pero sí, más de lo mismo. (Según lo que me estoy imaginando que puede significar «lo mismo» en alguno de los contextos presentes.)
Vigia
В Москве главврач медицинского центра восстановительного лечения №3, кандидат медицинских наук Михаил Дегтярев открыл стрельбу из травматического оружия по дворнику. В результате 65-летний мужчина попал в реанимацию.
«Сегодня около 10:00 в одной из поликлиник, расположенных на Варшавском шоссе, произошел инцидент со стрельбой. Руководитель медучреждения после словесной перепалки с техническим служащим произвел несколько выстрелов из травматического пистолета «Оса», в результате чего работник получил ранения и нарядом скорой помощи был доставлен в городскую клиническую больницу. У пострадавшего ранения ягодичной и подмышечной областей», – говорится в пресс-релизе столичного главка МВД.
Как рассказал очевидец происшествия, мужчины между собой что-то не поделили, и главврач достал пистолет, передает «Московский комсомолец». Раненого отвезли в городскую больницу №12. Врач задержан и дает показания в отделе МВД по району Донской.
По информации Life News, главврач был расстроен из-за предстоящего увольнения. В ближайшее время поликлиника №3, которую он возглавляет
que pase el que sigue
es lo mismo, ¿no?
¡Yaaaaauuun! Qué lindo día para hacer fiaca.
¿Cuál es el nuevo lío? ¿Alicia? Pero si tiene todas las condiciones para ser la «sucesora»…
Cosmic: ¿Sigues pensando en la Tierra, Homero? Su reacción parece la de una amante despechada. «Como me dijo que jugó conmigo, le digo que jugué con él.» (Antes de que me salga con estupideces dialécticas como «nunca dije esa frase inventada que cita, de su propio cuño«, le aclaro que es un… bueno, usted está familiarizado con las figuras literarias.) Sospechosamente parecido a «Ah, me dejás; bueno, siempre finjí». Y a eso se suma esa fijación compulsiva que tiene con decir la última palabra. Mire, desconozco (y me tienen sin cuidado) los orígenes de su misoginia, pero si va a hacer carne todos los peores estereotipos machistas acerca de las mujeres, por lo menos trate de no ser tan obvio.
Su ventaja es que no puedo probar si jugó o no jugó. Mi ventaja es que lo dije no sólo antes que usted, sino al principio de la charla (indigna de mí, de paso). Su insistencia con las -¡ta-tarará!- falacias tuvo el sólo objetivo de mantenerme hablando para ver si encontraba un error normativo, sintáctico, o aunque sea ortográfico con el que retrucar y hacerse el sota. Bien jugado. Como nunca sometí a debate el asunto de «mismo/a», sino que se lo expliqué, con que lo haya entendido y usado bien, como dije, por mí ya está. El resto, opio.
Sí, sí, todo es ad hominem, ya sé. La última palabra es suya, ni falta hace que lo aclare. Llevo mucho tiempo casado y ya sé cómo funciona.
Sí, querida.
Indignamente suyo.
No sé, Opo, para mí influye el hecho de ir a dar explicaciones, por eso rescato el ninguneo de este gobierno a ciertos pseudo fiscales.
Este fin de semana me llamó la atención la postura de Clarín diciendo que el 7D no pasa nada y después Lanata llorando porque tenía miedo al 7D.
Y hoy Lanata se hace un Picnic desde el 13. Y no es relevante. Al Carlo lo dejaron de votar por cuestiones económicas, no políticas.
Y con Cristina ocurrirá lo mismo. La corrupción o la institucionalidad no mueven una elección. Por eso da lo mismo que los funcionarios vayan o no a hablar a la tv
Como decis vos , me extraña spiderman, no podés haber comprado la épica Clarin. Sirve únicamente para adentro del oficialismo…
Yo me levanto a las, pero bueno…tengo 9 perros y dos niños en edad escolar
Menem mostraba mucho la hilacha yendo (él o sus funcionarios) a dar explicaciones a la tele.
Lanata se hizo un picnic desde Página 12.
Opo:
Buen día, camarada. Yo me levanto todos los días a las 7. Es la mejor hora para producir, tomar un feca mientras miro series viejas, jugar con el perro y, sobre todo, no estás despierta la Enana para romperme las bolas.
Lo de 6,7,8 no lo decía por lo oficialista, sino por la acción de escrachar a Clarín y sus contradicciones. Estaba PNP (que se volcaba más a la farándula) y «Las patas de la mentira», enfocado hacia los políticos.
Y eso de que Clarín no convence… No podrá ser con un oficialista, pero los tibios de hoy (votadores de CFK mañana) usan sus argumentos.
Adenoz: coincido con Ud. en cuanto al manejo de la información.
Así como es cierto todo lo que hizo Menem, también es cierto que la info semanipuló.
Menem tuvo sus propios órganos de difusión adictos.
Opositor usted lo ha dicho, el 678 de Menem fueron Neustad y Grondona.
A estas empresas que les interesa el país auspician….
Muy bueno su comentario de las 8.06 Adenoz, y muy buena la respuesta de Un Opositor. Tal vez pensar sobre la relación del gobierno con los medios en los 90 eche un poco de luz sobre la actual
Bueno, además reconozco que con Neustadt y Mariano, el carlo no precisaba un 6 7 8…
¿saben porqué no hubo un 6 7 8 en los 90? Porque Menem construyó poder de otra forma. No le interesaban los militantes ni en pedo. Nunca buscó tenerlos. Simplemente ignoró a a los medios, salvo para la joda.
La disputa entre el actual gobierno y Clarin, es el feed lot donde se alimenta la militancia k… Va de suyo que Clarin no es un enemigo de fuste. Ni va a convencer a un oficialista, ni 678 va a lograr lo propio con un opositor.
Ade, buen día ¿qué haces levantado a las 8? Se me cae un ícono…
Y? solo pretendo una respuesta de alguien que apoya al modelo nacional y popular. Yo ya tengo mi opinión, que es mas o menos la misma que tengo sobre quienes asesinaron a Rucci
Hyspasia:
Me extraña, spiderwoman.
Sólo trataba de señalar la forma en que se enquista la información.
Habría venido bien un 6,7,8 en los ’90.
marcelo:
el gobierno ha cagado ha quien se le antojó, especialmente a los jubilados y a los activos que nos birlaron los ahorros para que los administre Boudou (Brito) primero y Bossio después. Además se niegan a rendir cuentas.
El brillante canje de Lavagna tuvo por único objeto cagar a los trabajadores, mayores tenedores de bonos objeto del canje.
El gobierno falseó las estadísticas de inflación con el único objeto de no pagar ajuste por inflación sobre los bonos emitidos LUEGO del canje. Esto no es una inferencia, fue la declaración del occiso (que no era occiso en ese momento) ante los «intelectuales» de Carta Abierta en la Biblioteca Nacional, cubierto por Página 12-allí lo leí-, durante la lucha con la oligarquía agraria y vendepatria.
Ahora que los terminó de pagar, tal vez empiecen a mostrar la verdadera inflación.
Entonces, ¿por qué le preocuparía al gobierno cagar a los tenedores de bonos con cupón de pbi? Si ha cagado a cuanta persona física o jurídica se le antojó.
Una explicación posible es la que da Pagni. ¿Ud. tiene una mejor?
H.
Forbidden serà por pregunta retòrica?
Adenoz, ¿recién se da cuenta? Lo creía varias cosas menos lento.
El gran riojano «iá lo’adicho» que Clarín inventó todas las patrañas.
Claro que fue así, ni dudas.
Eso no cambia ninguna de las consideraciones sobre Menem. Pero Clarín quería devaluar y Menem no.
Y? soy un tipo muy limitado, no entiendo tu respuesta, mi pregunta es: esta bien que Alicia Kirchner haya sido funcionaria de una dictadura que desapareció y asesino gente?
Forbidden el talibanismo progre lleva a esas contradicciones.
Y? y decime, ser funcionaria de la dictadura esta bien o esta mal? es Nacional y Popular eso? Que yo sepa a lilita la critican con eso
Forbidden está un su Curriculum Vitae de acceso público.
Y? es mentira que Alicia Kirchner fuera funcionaria de la dictadura?
EL amanuense de Clarín Lanata, tratando de desprestigiar candidatos 2013/2015, es casual el informe de Alicia kirchner? les importa el contenido, no, solo socavar. Gambito y 2015 adentro.