Una mañana cualquiera, en una esquina azarosa de Boedo, Pedro charla con su kioskero amigo sobre el accidente de tránsito que acaba de ocurrir ante sus ojos. Un auto había embestido una moto y la policía ya estaba en el lugar. Pedro, indignado, repetía una y otra vez que no puede creer que le den el registro de conducir a cualquier imprudente. De pronto, se le acerca el Inspector Gómez, de la Federal, y lo obliga a ser testigo. De mala gana, Pedro firma el acta junto con Flavio, el conductor del automóvil, quien salió ileso del choque. Para sorpresa de Pedro, quien había cruzado en rojo había sido el motociclista. Finalizado su acto cívico, Pedro se va presuroso a trabajar.
El Inspector Gómez, aprovecha que está cerca de su casa y le pide a su compañero que lo cubra un par de horas, que tiene que hacer un trámite bancario y luego volverá a la Comisaría. Gómez se dirige a su departamento para buscar el dinero que necesita para el mentado trámite, pero lamentablemente, al ingresar a su edificio se encuentra con Rosita, la encargada. Cualquier vecino que le pare la oreja sin querer, es receptor de los chismes de esa señora de pelo corto, escasa altura y abundante cintura. El pobre Gómez tiene todos los números y, absolutamente contra su voluntad, escucha las quejas de Rosita sobre su blanco favorito, o sea, el vecino del quinto piso, a quien acusa de ser un vago que pide médico varias veces al mes para no ir a trabajar y salir de joda. Luego de despachar a Rosita, Gómez nota que cuenta con poco tiempo, así que toma su dinero y sale presuroso hacia la sucursal bancaria. Al llegar, saluda a todos y aprovecha su uniforme para zafar de la cola y realizar el trámite lo más rápido posible, antes de que alguien note su ausencia en la seccional. Más allá de alguna pequeña y aislada queja, todo sale bien y Gómez retorna a su actividad.
Un par de horas después, sobre avenida Independencia, una mujer se encuentra en una esquina esperando un taxi. Al cabo de quince minutos de mala suerte, cruzando Jujuy aparece el deseado vehículo de alquiler. El chofer, presuroso de obtener el primer pasajero de la jornada, acelera para no perder al eventual cliente. Al detenerse, mientras la mujer subía por la puerta trasera, el conductor nota la presencia de un agente de tránsito del Gobierno labrándole una multa. El chofer desciende del auto, se dirige al agente, mira su chapa identificatoria, y le pide una explicación llamándolo por su nombre, como para entrar en confianza. El agente, con cara de nada, le indica que su imprudente maniobra podría haber ocasionado un accidente de tránsito grave, además de violar las normativas de tránsito. El taxista le entrega su licencia mirando a los costados, mientras le sugiere al agente una forma simplificada de solucionar el inconveniente. El agente agarra viaje, le reintegra el documento y el taxista vuelve hacía su vehículo, con la sonrisa propia de quien acaba de burlar la ley. La sonrisa le duro poco. Con bronca, Pedro nota que, además de arrancar tarde la jornada, no sólo se quedó sin billetes de cincuenta, sino que tampoco conservó la pasajera.
Eleonora es empleada en una dependencia judicial en la que se desempeña resolviendo situaciones de violencia familiar. Hace años que lidia con progenitores irresponsables, violentos o abandónicos. Vive indignada y ante cada resolución favorable siente que ha salvado al mundo de una nueva amenaza. De vez en cuando se deprime ante la crudeza del alma humana. A cada víctima le afirma que puede ponerse en sus zapatos, dado que ella cría a su hijo en soledad luego del abandono de su ex pareja. Una tarde de descanso, Eleonora mateaba en el hospital donde estaba de guardia Sandra, su amiga de toda la vida. Luego de quejarse por lo que le costó conseguir un taxi para tener que buscar otro por culpa de un agente de tránsito, Eleonora es interrumpida por Sandra, quien dispuesta a aprovechar los pocos minutos libres de su guardia, intenta distraerla refiriéndole que a la mañana tuvo que soportar a un loco que arrancó a los gritos en el banco, y sin embargo está de buen humor y con ganas de contarle un notición: está pronta a casarse con su novio de años. Si bien sabe que su trabajo de enfermera tiempo completo no es compatible con los horarios de chofer larga distancia de su futuro marido, está orgullosa de aquel hombre rubio, fornido y respetuoso de la ley.
Juan se encuentra juntando orina en la cola de un banco. Tiene el numero 53 de la serie C y al mirar la pantalla indicadora, nota que van por el 14A. Al cabo de una hora, y con la cruel pantalla anunciando un lapidario 21A, Juan es testigo de un hecho que lo saca de quicio: un oficial de policía acaba de llegar, saluda al personal del banco y es acompañado a la primera caja que se desocupa. Juan arranca su catarata de quejas, pide por el gerente y asegura que el oficial sacó ventaja de su condición de policía y que tendría que hacer el trámite como cualquier hijo de vecino. Luego de ser atendido de mala manera, finalizar su transacción y retirarse, Juan se dirige a renovar el registro de conducir. Sin haber sacado turno previamente, camina hacia una ventanilla y pregunta por un amigo que le aceleraría la incursión burocrática. Lamentablemente, Flavio no fue a trabajar ese día, ya que había pedido licencia médica por segunda vez en el mes.
Nacho llega con una ambulancia a la guardia de un hospital. Acaba de tener un accidente conduciendo su moto y le están haciendo unos chequeos para verificar cuán barata la sacó. La enfermera que lo atiende le da charla para mantenerlo entretenido. Por curiosidad, le pregunta que pasó por su cabeza para cruzar en rojo el semáforo de una avenida. Nacho le refiere que tiene demasiadas preocupaciones dado que su ex pareja no le permite ver al hijo que tienen en común y que la justicia se desempeña muy lentamente. La enfermera se compadece y le ofrece el contacto de Eleonora, una amiga de ella que trabaja en una dependencia judicial que se dedica a atender este tipo de reclamos. Luego de describir a Eleonora como una mujer atenta y que se preocupa más de la cuenta por este tipo de injusticias en las que las únicas víctimas son los niños dada su condición de madre soltera, la enfermera insiste en que Nacho anote su número. Nacho le agradece, pero no necesita ningún número para hablar con la justiciera madre soltera, dado que la ve cada vez que quiere sacar a pasear, infructuosamente, a su hijo.
Dos semanas más tarde, Andrés desciende con su madre del micro que los trajo de sus vacaciones. Al salir de la terminal, nota con horror que, en una parrilla, un sujeto rubio y fornido con uniforme de chofer de micro, está amenizando las costillitas de cerdo con una botella del vino de la casa. Su madre le pide que no le de importancia y que le responda de una vez por todas cómo hizo para invitarla a un viaje de quince días cuando percibe un sueldo de agente de tránsito. Andrés le propone contarle su técnica si ella le enseña a fingir licencias médicas para poder irse de viaje. Rosita ríe sonoramente, le da un abrazo a su hijo y para el primer taxi que la llevará de regreso a su rutina de encargada de un edificio en Boedo. El taxista le pregunta a la pasajera si la pasó bien con su hijo Andrés. Rosita, consternada, quiere saber de dónde conoce a su hijo. El chofer sonríe y le dice: usted sólo mandelé saludos de parte de Pedro.
Este texto sencillo que escribí para matar el tiempo una noche sin internet -si, a veces soy demasiado fiestero- está basado en hechos verídicos a los cuales encadené para jugar. Viene a relación de diversos y eventuales debates de los que fui testigo y/o participado sobre cuestiones legales. Partamos de una base: en este país nadie puede arrojar la primera piedra al momento de referirse de respetar la ley. Más de uno, en algún momento
de su vida, se ha sentido Butch Cassidy atracando una formación del Unión Pacific, por el sólo hecho de cruzar un semáforo en rojo, o esconder el cadaver de un paquete de papas fritas en la góndola de un supermercado. En mayor o menor medida, todos hemos recibido una queja por ruidos molestos, o sacamos la basura en horarios no permitidos, o estacionamos en doble fila -y si es en la ochava, mejor- o arreglamos con el comerciante una rebaja a cambio de no emitir facturación.
El que no coimeó a un policía o a un zorro, probablemente llamó a un amigo para que le acelere un trámite, o mintió una dolencia para no ir a trabajar, o manejó hablando por celular, o evitó pagar el boleto del tren ante la ausencia de guardas, o compró algo trucho, o adquirió una película pirateada, o descargó música «gratis», o cualquier otro producto protegido por la ley. El que diga que no hizo nada de lo que estoy enumerando, miente.
Todo esto apunta uno de los grandes dilemas argentinos: lo que se debe hacer vs. lo que creo que podría hacer. Este fin de semana, sin ir más lejos, se armó revuelo por una demanda del canal de televisión abierta Telefé hacia el portal Cuevana, por violar derechos de propiedad intelectual. Muchos de los usuarios frecuentes de Cuevana manifestaron su indignación por tamaña afrenta a la libertad de consumir sin pagar lo que a otros les sale plata producir.
[Nota del Autor: Si alguien pidiera que el que esté libre de choreo intelectual arroje la primera piedra, los productores y autores de cine y televisión argentina estarían al final de la cola, después de los suplentes. Sin embargo, esto no quita la ilegalidad del asunto y la falta de coherencia de quienes defienden la libertad de consumir sin pagar. Si nadie pagara por consumir productos, esas mismas series las produciría cadorna ¿O acaso alguien está dispuesto a trabajar gratis?]
El creador del portal, en una actitud bien argentina, cree que los derechos de autor son para los giles, y ha afirmado que en su vida aceptará pagar derechos por una película o una serie y que, el que quiera reclamar, que le reclame a otro. Sin embargo, en medio de su pedantería, el joven argentino disparó una frase demoledora: Nadie en Argentina considera grave descargar contenidos sin pagar.
A partir de esta frasesita suelta, me abro de un debate al pedo -si Cuevana resulta ilegal, lo es y punto- se disparan muchas vertientes. Cruzar un semáforo en rojo no es grave, si primero miro a ambos lados y no hay ningún policía cerca. Almorzar en las góndolas del súper mientras hago las compras, no es tan grave, si total, al supermercado no le resulta una pérdida significativa. Coimear a un poli no es tan grave, si el que pidió la plata fue él, o si evité un perjuicio económico mayor. Y así, cientos de casos.
Pero este es nuestro perfil, nuestra esencia. Más allá de llenarse la boca hablando de valores, muchos cumplen con la ley sólo si alguien puede descubrirlos en infracción. Eterno adolescente de escuela secundaria, el argentino todavía esquiva al preceptor como actitud frente a la vida. Antes, para fumar en el baño del colegio, ahora, para que no nos agarre en orsai.
La picardía concebida como la trampa inocente para esquivar lo legal, debería ser registrada como marca país antes de que nos la roben los tanos. Todos nos morimos de risa cuando escuchamos una anécdota de algún amigo, pariente o compañero de trabajo, sobre cómo hizo algo inocente para no cumplir con su deber.
Si todos coinciden en que nuestra sociedad es así -y sé que coinciden- no entiendo dónde está la sorpresa cuando vemos que la corrupción no se encuentra entre las principales preocupaciones de nuestra sociedad. ¿A quién le puede importar si acá nadie cumple la ley a no ser que lo obliguen?
Cada vez que sientan que el que te gobierna es un marciano que vino a cagarnos la vida, miren al primer chico que se crucen y piensen cuántas infracciones o delitos «no tan graves» ve por día a sabiendas de que no pasa nada. Ese chico forma parte de la generación que nos gobernará mañana.
Lunes. Me voy que terminé de descargar el último capítulo de Fringe.
112 respuestas
Y? ¿Vos sabes de donde sale la plata para subsidios? ¿El 21% de iva no se ve afectado por el 30% de inflación? ¿Al perder un beneficio que te dan los impuestos y los impuestos mantenerse intactos, no estarías pagando más impuestos?
La verdad son cosas que las doy por sobre entendidas, avisá si la próxima vez que mi respuesta vaya dirigida a vos la queres acompañada con una función de títeres o un PPT ilustrativo.
Por otro lado, en 8 años de gobierno Kirchnerista hubo UN solo ministro de economía, el resto fue una figurita sin ningún tipo de autoridad. Así que asumo que una de las tensiones que el gobierno debe soportar es justamente el no tener ministro de economía serio.
PEON GORDO: No estaba diciendo lo contrario. Sólo hice mi aporte a lo que ud. dijo con anterioridad.
Y? Los subsidios son para los servicios….pero no te hagas el otario porque los impuestos tambien suben…por lo menos para los bonaerenses….
Y muchos de los politicos que nombras consideran a la inflacion como el peor de los impuestos.
Gammexane…..es lo que vengo diciendo hace rato….subsidios para nadie…porque los que deciden quienes lo tienen y quienes no son los imberbes de la Campora que han demostrado que todo lo que tocan lo hacen mierda.
Subsidios para nadie.
Gamexane veo que confunde impuestos con servicios subsidiados, por lo tanto no se suben impuestos, se retira subsidio y entonces pagará el servicio sin subsidios algo totalmente diferente.
Con especto a Laffer le copio un comentario mio del 19 de noviembre de 2011 16:04 (post anterior)
«En la esfera decisoria de Economía se conoce la curva de Laffer, Thomas Gresham o Friedrich Hayek, Frédéric Bastiaty los que quieran citar, es más citándolos como un hallazgo es un trabajo sin sentido.
Es fácil hablar desde el llano, los Ministros de Economía que tuvimos conocen los clásicos y las demás escuelas, si sabían tanto porque se les fué todo al carajo? porque no es «sólo Economía estúpido» hay una gran cantidad de tensiones que un Gobierno debe soportar y en esa tensión se ven los pingos, quedar como capo ocurrente en un diario o web es fácil lo difícil es llevar a cabo esas políticas.»
WEn vez de recomendar autores vaya a los más básico diferencia entre impuesto y servicio.
PEON GORDO:
Que saque los subsidios está perfecto, ahora, no selectivo, ya sabemos como termina esto. El jubilado que cobra 1400$ y una casa en capital que compró a 90 años, paga el total de la factura por oligarca terrateniente y todos los amigos, conocidos, allegados, familiares de piqueteros, sindicalistas y punteros, siguen con subsidios.
Pasó con los planes, pasó con las casas.
Lo mismo con lo de «no meterse en el ámbito privado», no sé mete ahora que se quedó sin caja y tiene al lame orto profesional de Mendiguren, mientras tanto a nosotros nos sigue haciendo mierda el sueldo que también es ámbito privado.
@Anónimo: Brillante la página.
Y? cada vez me me desconcertás más, no se si te haces, practicas o realmente te lo crees.
Decis:
«Si fuera por ley se estarían quejando que el Estado se mete en el àmbito privado.»
Mi sueldo es ámbito privado y me siguen cobrando ganancias para despilfarrarla, ni siquiera repartirlas.
Después de 8 años de lapidar los fondos públicos y crecimiento, se quedaron sin caja y ¿que hacen? suben impuestos.
¿Vos estas cosas las ves o realmente crees que la inflación es fruto de comerciales bandidos que suben los precios?
Te aconsejo leer las teorías de Laffer, porque ahí vamos:
http://goo.gl/MVjTR
salio una pagina ironica para elegir que queres subsidiar http://www.sacameelsubsidio.co.nr
Peón G no me flagelo entiendo la coyuntura, ya han pronosticado tanto el fin que recién estamos comenzando
Peón Gordo y Moreno a la AFIP como le suena?
Y? Tenes razon en lo del gataflorismo. La quita de subsidios es una buena medida. Mal aplicada pero buena medida al fin.
Que Cristina no se meta en negocios privados es una buena practica tambien.
Pero no te autoflageles….porque te lo vengo diciendo de hace rato…creer en este 54% es tan obtuso como creer en el 25% que saco Nestor en el 2009. No ver lo falluta que es la clase media y creerselas puede ser el principio de su fin.
Hace poco escribi un par de frases celebres peronistas….Y vos te flagelas por un poco de gataflrismo? Del cohete a la estratosfera hasta el tren bala, pasando por el que deposito dolares recibira dolares al los fondos de Santa Cruz estan seguros y a Antonini nunca estuvo en la casa Rosada, despues si, despues no….
Sos peronista Y?…gataflorismo es tu segundo nombre…apoyando a los nazis pero declarandole la guerra, abriendo la puerta para judios y arabes por igual, haciendo la vista gorda con el narcotrafico…queres seguir discutiendo? Manzano estuvo en la Rosada…..gataflorismo?
Me rio de los desilusionados y de los que cuando amagó que iba a repartir ganancias por ley la defendian y ahora dicen que lo que dijo es de gran sentido comun, no de la decisión que tomó. Es bueno que alguien que nunca generó un empredimiento productivo en toda su vida, que vivio de la abogacia, o de la politica o de renta de alquileres, no se quiera meter a impulsar una medida de ese tipo. Y si, se van a tener que hacer cargo de los 12 años de Gobierno, eso seguro, no se si judicialmente pero si politicamente.
Sojovi, si fuera por ley se estarían quejando que el Estado se mete en el àmbito privado. Además se quejan de los gordos sindicales pero cuando CFK les marca la cancha que dicen? se pelea con los sindicatos albergando la esperanza que rompan y CFK se tenga que ir, les comento que hay CFK para rato, etapa de sintonía fina, nos hacemos cargo de la anterior etapa como siempre.
Que es? un video de los batichurros?
Me estoy divirtiendo estos dias con todos los ladriprogresistas, zurdos y demás montaraces ideologicos con el discurso de la jefa espiritual de la revolución diciendo que las ganancias no se van a repartir por ley. Perdon el cambio de tema pero me tiraron unos pesitos para cambiar el topico del post.
Atentienedo a lo ya dicho encontraremos en el siguiente video las razones de nuestra decadencia que se debe a una relación atávica con el estado heredada tanto de las naciones precolombinas como de la ascendencia europea, que lleva a muchos compatriotas a creer que una ignorante como CFK pueda darnos lecciones sobre cómo vivir nuestras vidas, siendo que élla sólo tiene experiencia de rentista luego de enriquecerse a través de la función pública.
Solo nos haremos malasangre.
Porque seguimos a merced de corruptos. Y quienes debiesen dar el ejemplo…son los peores de todos.
Quien estuvo en la casa Rosada? No Antonini no…ese ya no vuelve mas….MANZANO…..MANZANO…..entonces opositor yo le respondo lo que pienso….
Tomando mate yo tambien estoy contento con mis acciones…pero me quejo, porque lo considero injusto. Y le soy sincero…tengo todo al dia por miedo, no por buen civismo.
Porque el dia que empiece la caza de brujas…empezaran por los ladrones de gallinas…no por los ladrones de bancos…
Que pais….
Interesantísimo debate. Sólo una aclaración.
Que sea legal no significa que sea justo. Justa es la ley igualitaria y no la que otorga privilegios de cualquier índole.
Que un sindicato tenga el monopolio de la representación es legal y es injusto.
Que a un empresario se le otorgue una protección o monopolio legal, jodiendo a sus consumidores para que no puedan acceder a productos competitivos es legal y no es justo.
En resumen, un logro de la modernidad fue el principio de igualdad ante la ley y el fascismo peronista es nada más y nada menos que un remedo de la servidumbre feudal.
Para completar el circulo de la justicia además, el sistema judicial debe ser independiente y debe resguardar el principio básico señalado ut supra.
El poder legislativo debe ser independiente y también ajustar la sanción de sus leyes al principio señalado ut supra.
En definitiva si queremos restablecer la conviviencia pacífica, debemos erradicar la agresión de los intercambios de valores complementarios entre individuos los que deben ser libres o voluntarios.
Para éllo debemos restablecer la República como Gobierno de la ley igualitaria.
Bue, ya que estamos confesando nuestra boludes.
A mi me laburando en un banco ofrecieron 50 lucas por bajar una base de datos a dvd…
La diferencia es que si saltaba la laucha posiblemente estaría preso. Así que me cambié de laburo.
Peon Gordo
A mi tampoco, con el agravante que atiendo a esa gente todo el día, y les tengo que sonreir.
Tipos que ganan 10 veces lo que gano yo, y son «monotributistas». Y mientras el monotributista anda en Audi porque a la AFIP no se le ocurre cruzar el registro automotor con su base, yo pago casi 3000 de ganancias en el último mes.
Tuve un cliente en el banco ex Grupo Excell que estaba inscripto como tributista, y apareció en un artículo en Ambito como comprador del 20% de las acciones de un banco
Durante 30 años tuve oportunidad de torcer mi rumbo. Y no hacerlo fue una decisión igual a la del sobre de Relato.
Habemos un montón de «boludos» que elegimos no deberle nada a nadie, como Ud. como Relato o como yo…
Y a mi también me da bronca el vivillo argento. Pero de vez en cuando tomando mate en casa me pongo alegre de la decisión de vida que tomé.
Ya se: soy definitivamente un boludo. Pero fue mi elección
Creo que podemos cerrar el circulo.
Estoy de acuerdo que no puede haber ilegalidad en las protestas…si te quejas del tren…que sea con el boleto en la mano.
Pasa que en Argentina no fallan las leyes..sino su aplicacion.
Por eso quiero evitar que la campora decida quien tiene subsidio o no…las cosas hayq ue hacerlas mas faciles….o se hacen para todos o para nadie.
Si pones intermediarios la vas a cagar…porque los de la campora son personas y por tal son corruptibles.
Aca se cobra el 21% de iva porque todavia hay mercados ilegales, siguen sin dar boletas, seguimos sin medios electronicos de pago, seguimos con una economia paralela.
El dia que todo sea por tarjeta de debito (incluso TODOS los taxis) los impuestos seran mas facilmente cobrables y calculables.
Entonces se podra bajar ese cruel 21%.
Pero mientras existan las saladas, saladitas y circulacion de efectivo la ecuacion es facil….la gente va a evadir impuestos.
Entonces…el que paga es un boludo….Lo firma un boludo que no le debe nada a nadie. Pero no me genera placer pagar impuestos sabiendo que hay gente que se hace la boluda y sale impune.
Y si, justamente pasa por «Justo», algo injusto no puede ser ilegal.
El lunes feriado, martes y miércoles me los tomo porque cambio de laburo. El fin de semana tengo casamientos, cumpleaños y mi aniversario de novios.
Así que domingo a la noche, lunes, martes y miercoles, cuándo te quede bien yo no tengo dramas, arreglamos por FB.
Te acepto la birra.
Gammexane: Al citar tu donación a Wiki, hablás de tu experiencia personal. Es obvio que no es la de la inmensa mayoría de los mortales, sino el mundo sería un mundo más justo.
Una vez devolví un sobre con 15 mil dólares. Seré un boludo, pero ante la duda de si el que lo perdió era un chanta o un necesitado, lo llevé a destino.
Bueno, si…soy un boludo
@Relato:
«Si vos cruzás un semáforo en rojo para evitar un delito, no tiene nada que ver con hacerlo por deporte. Y además está justificado.»
Te lo pongo en otros términos.
«Si vos evadís impuestos porque el estado evade su responsabilidad (escrita y asumida hasta en el preámbulo de la constitución Nacional), nada tiene que ver que hacerlo por deporte. Y además está justificado».
¿Cuál sería la diferencia?.
Le regalé a wikipedia anoche $200 en concepto de donación ya que normalmente es mi primera fuente de consulta. ¿Pensás que me molestaría pagar impuestos si puedo caminar por la calle tranquilo a cualquier hora, si puedo conseguir los productos que se me antoje comprar, si tengo seguridad para invertir, para poner mi negocio, para progresar, desarrollarme y gozara de los beneficios de la libertad para nosotros, para nuestra posteridad, y para todos los hombres del mundo que quieran habitar el suelo argentino?
El mismo tipo que te mete preso por evadir impuestos o dice que pasar una luz en rojo es delito, tiene una franquicia de prostíbulos.
La verdad es largo, te invito una birra y la seguimos.
Gammexane:
Si vos cruzás un semáforo en rojo para evitar un delito, no tiene nada que ver con hacerlo por deporte. Y además está justificado.
Suponer que la gravedad del delito hace a que no haya dudas de que es un delito, es -a mi parecer- pifiarle feo. Con ese mismo criterio, al somalí que acaba de llegar y mantiene relaciones consentidas con una menor de 13 años, no le voy a hacer nada porque en Somalía está permitido y el no sabía que era ilegal. Cómo iba a suponer que era un delito grave?
Volvemos al punto de inicio. La ilegalidad no es etérea, lo que nos parece correcto que esté prohibido y lo que nos parece incorrecto que esté permitido, es una cuestión subjetiva propia de cada individuo, una cuestión de gustos.
A mi me parece una bestialidad los monchos que andan en los transportes públicos con los celulares sin auriculares y me encantaría que estuviera prohibido ese accionar, pero no por ello los voy a cagar a patadas en el orto, aunque ganas no me faltan.
La magnitud de un delito frente a otro, es una trampa. Si vas a una Comisaría a que te tomen una denuncia por que te hurtaron el estéreo del auto, te puedo asegurar que no te vas a ir a tu casa agradecido a la vida y sin hacer la denuncia porque justo viste que alguien estaba peor que vos, con un delito más grave.
Relato, depende «el delito», si me violo una nena de 12 años y le pego 4 tiros ¿quién va a dudar que es un delito e ilegal? Nadie.
Ahora si yo cruzo un semáforo en rojo para evitar que me afanen ¿sigue siendo delito?
¿Quién dice que evadir ganancias es ilegal? ¿El mismo estado que deja morir gente de hambre?
¿Con qué ética y moral me venís a decir que yo caigo en la ilegalidad evadiendo impuestos cuándo gracias a tus negociados y populismo me estás licuando mi salario disminuyendo mi calidad de vida?
¿Por qué es delito que alguien me traiga bebidas alcohólicas a mi casa después de las 00:00? Él ofrece un producto que yo quiero, estoy en mi casa, no jodo a nadie… ¿POR QUÉ es ilegal?
De nuevo, la ilegalidad en este país es etérea.
Gammexane: Para cada delito existe un justificante que lo ameniza o elimina de lleno el dolo. Es cuando cometemos una acción antijurídica para evitar un perjuicio mayor.
Ver una película gratis, no evita un mal mayor. Digo, de pronto, mmme parece.
Opositor, no podes ir con una glock al concesionario, porque ellos son tan víctimas como vos y lo único que hacen es adaptarse a las reglas del mercado, impuestas por el estado.
Si, podes seguir dejando a tu madre muerta para deducir ganancias y seguir intentando esquivar el saqueo estatal ya que no sólo te roba sino que encima obstaculiza tu desarrollo.
Si sacas al estado de la ecuación, seguramente podrías conseguir tu tractor y posiblemente otros se hayan dado cuenta que fabricar/importar tractores es rentable y por esto, vos seguramente pagarías menos por el mismo producto.
Relato: Es que deberíamos ponernos de acuerdo en el término «ilegalidad» y no a nivel definición de diccionario.
Por ejemplo, un robo es ilegal. Pero el estado literalmente te roba y si vos no te dejas robar o intentas que te robe menos, caes en la ilegalidad.
Para mí no es así, si vos estas llegando a un semáforo de noche, de la mano derecha tenes un chorro que se babea viéndote llegar y de la otra un zorro gris esperando que cruces en rojo para evitar al chorro y hacerte una boleta, el termino «ilegal» pasa a ser etéreo.
Esto no es otra cosa que la teoría de las ventanas rotas de Philip Zimpardo. Donde el auto en este caso es el país en sí mismo.
Gammexane: Estamos yendo por dos tangentes distintas y por eso no nos ponemos de acuerdo.
Yo apunto al cumplimiento de la ley como única opción. Vos planteás opciones legales, y está perfecto. Pero una opción ilegal no es una opción válida.
Gammexane:
La reacción siempre debe ser ética. Y si no lo es, perdemos el derecho a quejarnos porque pasamos a ser parte de un círculo vicioso.
Vamos al más sangriento del pais: «La violencia de arriba genera la violencia de abajo». No se que edad tendrás, pero fue el acto más masivo de «justicia por mano propia» que existió en este pais, y que generó un baño de terror sobre el que todavía discutimos.
Necesito un tractor para cortar el pasto. No es un lujo. Lo necesito. Moreno paró la importación a pesar que en el pais no se produce ni el pomo de la palanca de cambios.
Ergo no hay. Y los pocos que quedan en stock TRIPLICARON sus precios. ¿Voy al concesionario John Deere de Lujan con la Glock y me traigo uno?
Como me vaya, o lo que me hagan, no justifica una respuesta ilegal o inmoral.
Salvo casos de estremísima necesidad. Por supuesto
Relato, cuándo era adolescente no pagaba. Después lo empecé a pagar aunque nadie controle, me cansé del inmundo servicio y empecé a viajar en charter, cuándo vi que el charter me salía tres cuarta parte de lo que conseguía un alquiler en capital, me mudé.
Hoy por hoy, vivo en palermo, cada vez que tengo que ir a castelar por cumpleaños o fiestas de guardar, voy en remis. No voy seguido, pero me ahorro que me roben, pelearme con gente porque bardea a mi novia, viajar flotando en olor a porro o que me tiren a las vías para robarme el celular.
A lo que quiero llegar, el boleto está 1.35$ por 50KM… ¿Por qué yo como otros optamos por pagar 200$ por el mismo recorrido?
Yo pagaría gustoso 10$ por el mismo viaje, si pudiese viajar seguro y como ser humano.
De nuevo, no pasa por un tema de costos sino porque el servicio es una basura.
Y saltará alguno a decirme, no todos pueden pagar 200$ y es verdad, pero si pudiera pagarlos lo pagaría y bajo esta circunstancia podríamos decir que es hasta discriminatorio no tener otra opción.
Estimadossssss… Por favorrrrr.
Todos sabemos que el problema con las leyes de Copyright es la letra chica y los negocios y poder que le dan a las grandes compañías.
Yo personalmemnte tengo el hábito de bajarme musica a rolete, grabarme CD’s, y luego de un tiempo, descartar (regalar) lo que no me gusta y comprar lo que realmente me gusta mientras regalo el CD copiado a otro que quizás descubra algo nuevo o termine regalando el cd a su vez.
Es cierto que cada vez es mas difícil comprar un CD, en especial de musica clásica, con títulos raros que hay que hacer traer a pedido, pero la verdad es que el CD original es irreemplazable.
Por lo de Cuevana y etc similares, (fuera de cualquier debate de base sobre si una discográfica tiene derecho a la explotación de contenidos, por cuanto tiempo y en qué terminos) mi posición es clara: Desde el momento en que Cuevana hace plata ofreciendo contenidos sobre los que NO TIENE LICENCIA, está choreando. Ya no se trata de alguien que tiene material y lo comparte.
Es alguien que cobra por poner publicidades en su sitio al cual accede gente interesada en sus contenidos (por el volumen de accessos califica para esto) tiene una cuenta en otro servidor (megaupload) para almacenar material ofrecido en su sitio.
Distinto me parece el caso de Taringa, que es un foro en definitiva y cada uno pone lo que le parece mejor. No hay cuentas megaupload abiertas por Taringa, cosa que si es con Cuevana.
Otro tema, la ilegalidad argenta.
1-Leyes duras de aplicación flexible.
2-Leyes debidas a prúritos ideológicos, deseos de figurar y/o ser «los buenos» de distintos legisladores
3-Idiotez legislada, con muchos puntos en que el consenso tácito es que no sirven para nada, pero cuando hay que hacer mierda gente se usan a rajatabla. (incisos con regulaciones disparatadas)
4- Ley «de natura» delegatoria. Leyes llenas de pasajes como «el poder ejecutivo establecerá XXXX» ó «será potestad del poder ejecutivo XXXX» Lo cual hace a la ley arbitraria.
Todo esto es un cóctel para que la ley sea considerada una mierda (con toda justicia), acomodaticia y servil. Un elemento de poder para robar legalmente y un estorbo a la ciudadanía.
No hay mesura, por que la mesura es considerada claudicación.
Opositor: concuerdo en la última parte, no en la primera.
Se dijo acá múltiples veces y es histórico, en una sociedad como esta, el ciudadano rescinde derechos, libertades y paga impuestos para dejar de preocuparse y «pasarle la preocupación» al estado por ciertas cosas. Por ejemplo yo dejo de ir calzado por la calle, porque mediante mis impuestos me garantizan seguridad y justicia. Yo dejo de comprar la Ipad porque el estado fomenta la industria nacional y ayuda a crear productos competitivos que reemplacen el producto importado. Lo mismo a todo nivel. Cuándo el estado deja de cumplir su obligación pero te sigue cobrando por algo que NO te da, vos no sos el falto de ética, sino el estado.
Lo que hace el ciudadano en respuesta es «justicia por mano propia» para defender lo que por derecho le corresponde y salvaguardar su capital, que ÉL (el ciudadano, no Nestor) generó y el estado le intenta robar amparado en la ley que ellos mismos escriben.
En resumen:
«El que le roba a un ladrón, tiene cien años de perdón».
Muchachos, el boleto del tren sale 1,35 por 50 kilómetros. Díganme si pagan el boleto si no hay nadie controlando. Después, si quieren, seguimos debatiendo de quién es la culpa de que no se respete la ley, si del que sale con cadenas de oro y provoca al que lo choreó, del que dejó la cadena en la ventana, del policía que no lo cuidó, de la ley que no se adaptó al choreo de cadenas dejadas en las ventanas, o como última opción, del que se llevó la cadena.
La forma de modificar una ley, no es infringiéndola, sino por el mismo camino que la ley dispone.
Mientras tanto, a respetarla.
Exacto Gammexane.
Ese es mi punto. Pasa que Y? tiene ganas de pelear.
Claro que la cultura no es un ipad o una computadora. Puse el ejemplo porque es uno de esos chiches que podes leer libros digitales.
Imaginate que mis dos hijos la pidieron no menos de 200 veces…pero estuve averiguando y no baja de 4000 pesos. Y no me puedo dar ese lujo.
Muchos son los paises donde no hay iva para alimentos…aca pagamos el 21% sobre la leche.
Es como dice Gammexane…se fuman el 60% de lo que producimos.
Y? si crees que el gobierno le puso plata en la mano a la gente estas loco.
La leche no vale lo mismo que en el 2003.
Me das dos pesos si….pero necesito cuatro.
El tema planteado por Relato, es fundacional.
Puteamos por la corrupción, pero cuando le encontramos la vuelta a algo (y cometemos una avivada «ad hoc»), encontramos la forma de justificarlo: «y… si con los impuestos hicieran algo, yo no me quejaría», o «con lo que ya pago al Estado que se caguen»
Lamento decir que no es así. Es un acto de falta de ética. Se le busque la vuelta que se le busque. Y ojo que no estoy tirando una piedra, porque como dijeron por ahí en mi DDJJ de ganancias sigue ficurando mi madre que hace tres años que murió.
Pero por supuesto todo tiene grados de seriedad, y no es la misma consecuencia eludir un impuesto siendo un empleado que busca mantener a su familia, que venderle leche podrida al Estado para comedores escolares.
Pero como alguien dice por ahí somos células enfermas de esta sociedad. Y de estas células se alimenta el Estado. ¿Cómo pretenderíamos ética en quienes nos gobiernan? (tranquilo y? : estos, los de ayer, los que vendrán y los de siempre)
En este esquema perverso de cosas, cualquier medida, aún la más justa que pueda promocionar un gobierno, se transforma ni más ni menos que en una «oportunidad de negocios» para sus ejecutores.
Supongamos la idea que está dando vueltas por ahí de patrocinar la ex Cadena de supermercados Eki, como una cadena que promocionará 148 productos acordados con la Secretaría de Comercio para ofrecer mercadería a precios «populares». Imaginen el negocio: ¿quien va a pagar la diferencia de precios con la realidad? ¿cuantos favores habrá que compensar?
Como en este caso, cualquier medida trae aparejada un negocio: desafio a quien quiera que nombre una medida que no genere corrupción (no solo económica).
Entonces ¿nosotros los simples mortales no podemos hacer nada?
Si. Pero nada épico ni inmediato. Podemos enfocarnos en nuestros hijos. Ellos se fijan muchísimo más en lo que hacemos que en lo que decimos. En lo personal cuando voy con ellos no puteo, no tiro un papel al piso. Los obligo a tirar los que ellos producen adentro de un tacho. No paso un semáforo en rojo. No me cuelo en una cola, no avanzo por la banquina. No ando puteando gente.
Hablo con ellos, los he llevado a mi trabajo para que vean lo que hace su viejo todos los días. No soy su amigo. Soy su padre, y no les festejo cualquier boludez que hacen, y cuando se mandan una cagada en el colegio me pongo del lado que DEBO estar.
¿Es arduo? Por supuesto, pero en algún momento tenemos que empezar.
Coincido 100% con gammexane
Slds.
Y?: Te equivocas, y es el mismo concepto que la piratería, el estado se queda con el 58% de tus ingresos mensuales en impuestos, todo el mundo tiene hasta el loro muerto deducido por ganancias, si te ofrecen un producto sin IVA agarras viaje sin pensarlo, el que tiene la posibilidad de cobrar parte en negro para que se lo dejen de coger seguramente lo haga, posiblemente nadie renuncie voluntariamente a los subsidios, y nadie se calienta por pedir factura. ¿Por qué? Porque nos están violando y no nos dan nada a cambio.
Si bajas los impuestos y le devolvés a la sociedad en salud, seguridad, educacion de calidad, etc… Muy posiblemente la evasión tendería a 0 y la poco que habría estaría MUY mal vista.
PEON GORDO: Hace 6 o 7 años atrás, todo el mundo usaba palm y yo con otras personas al rededor del mundo crackeábamos esos programas. En ese momento, 7 años atrás, los programas salían entre 30 y 60u$s. Nadie te avisaba si se actualizaba, el soporte era mayormente bastante malo y si había un update mayor, había que pagarlo a parte.
Hoy por hoy tengo android, las aplicaciones están centralizadas en el android market. Las aplicaciones salen entre 0.99 y creo que la más cara que vi, salía 10u$s.
El dispositivo te actualiza la aplicación solo y tenes todo asociado a tu cuenta de mail, por lo cuál, si compras un teléfono nuevo, mientras uses el mismo ID de mail, bajas todo de nuevo sin costo adicional.
Sigue habiendo piratería, pero es mínima, por .99c de dolar, no vale la pena ni ponerse a debugear una aplicación para crackearla, y además perdes los beneficios de tenerla original, plus ayudas al desarrollador que normalmente son borregos que lo hacen por hobbie.
Eso es entender el mercado, hacerlo cómodo y accesible. Por eso pega cuevana, como vos dijiste, si cuevana fuera pago, el 95% de la población con internet, lo pagaría.
Estimado relato, excelente el cuento, nos pinta de cuerpo entero.
Me permito opinar, en esta sociedad lo que falla como usted dice es uno y cada uno de nosotros. Somos células enfermas.
Como células y ADN no somos distintos a otros seres humanos. La diferencia está en la organización social la educación, el respeto y cumplimiento de las leyes. Los Paises organizados y que funcionan respetando las leyes lo hacen un poco convencidos que esa es la mejor forma de vivir en paz y felicidad y bastante por miedo a la ley o sea ir en cana.
Nosotros nos fuimos convenciendo que esa forma no es la mejor, y últimamente gracias a la forma de hacer política se agregó la intolerancia, la prepotencia y la incapacidad de negociar acuerdos. Ni que hablar de hacer cumplir la ley o ir en cana en Argentina.
Hasta que uno y cada uno de nosotros no cambie nada cambiará y para que eso pase el ejemplo debe ser bien vertical, de arriba hacia abajo y no al revés. Con dirigentes mediocres, sin ideas, ni valores, que no respetan la ley ni la hacen cumplir aspirar a ser un Pais diferente es utópico. Seguiremos salvandonos individualmente, a la Argentina.
Un ejemplo que me marcó e ilustra como lo veo es el siguiente: trabajando en Estados Unidos, hice un chiste a un compañero «amigo» americano acerca de enriquecernos vendiendo un elemento que ellos descartaban. Un tercero que estaba a dos metros y no participaba de la conversación, saltó apenas terminé la frase y dijo «but that´s not legal» , así funciona una célula que ataca el cáncer, acá esa misma célula se habría prendido en el negocio agrandando el Tumor.
Un abrazo
me parece que la discusion se desenfoco un poco. a mi no me parece un buen ejemplo el tema de las peliculas y los libros digitales por la sencilla razon de que es un mercado completamente emputecido. no hay otro mercado que este sufriendo el cambio de paradigma de comsumo como el de los contenidos electronicos. en esto hay que decir que el garquerio es mundial, ya que las distribuidoras tradicionales estan dilapidando millones tratando de frenar la interaccion directa entre creativos y consumidores porque les caga el negocio irremediablemente.
pero me parece que el tema que ocupaba al señor relato tenia mas que ver con la mentalidad garca autoctona, que se queja de la ilegalidad reinante siempre y cuando no le convenga…
RDP si se crea el Ministerio de Comunicación va a tener para lucirse con un buen post.
Como van a patalear! van hablar de la construcción del relato y demás, como si tal construcción fuera privativa de un solo sector, los mismos son diversos como diversos son los intereses de los sectores a quienes representan.
Peón Gordo se equivoca cuando dice «Es lo que no entiende el gobierno….que mango que le dejas a la gente lo usa…» justamente si en halgo se ha basado el Gobierno es en el mercado interno.
Si la cultura pasa por un IPAD estamos en el horno, es marketing puro una cagada, y por 60 mangos hay muy buenos libros. Si le gusta el fútbol uno de Sacheri sale como piña.
Vivo en Austria hace 14 anios, todo ordenado prolijo etc etc, muy aleman el tema. A esta altura mi conclucion es que la unica diferencia con nosotros es el concepto de buchon. En Argentina ser buchon esta muy mal visto, aca todo lo contrario. Ser buchon es una institucion. A la primera que te pasas de la raya te buchonean. Entonces nadie jode. Ahora si los tipos saben que no los pueden buchonear son peor que nosotros, no tienen ni palabra. Un ejemplo facil puede ser hacer una refaccion en negro, el obrero te garca a mas no poder porque sabe que el que esta en offside sos vos y no lo podes buchonear, ahora si tenes una factura anda todo de maravillas porque el que podes buchonear sos vos. Podes manejar hablando por el celu, bajarte lo que quieras de internet, estacionar en una esquina, saltarte un semaforo en rojo lo que quieras, ahora sabes muy bien que las posibilidad de que te buchoneen son altisimas y si te agarran, agarrate porque te lo dejan como una flor. Entonces de vuelta, nadie jode.
Gammexane: Exacto…hay que encontrarle la vuelta.
Vende los discos firmados a mano.
Vende los discos con una entrada al recital incorporada…..si sos una megabanda (Divididos, La Renga, Leon Gieco….vas a poder hacer una tirada de 30000 copias.
Si sos mas chico…la haras de 5000.
Las cosas se aggiornan…y no creo que paren las descargas ilegales…hay que pelearles por otro lado…Pasa que todo lo que digamos queda en el viento si pagas ganancias, tenes una flia y te cuesta ahorrar 100 dolares al mes.
Ahi es donde cagamos la fruta. Ahi es donde la cultura es secundaria…en vez de ahorrar para una IPAD, te dedicas a ver Tinelli en vez de comprarte un libro a 100 mangos.
Es lo que no entiende el gobierno….que mango que le dejas a la gente lo usa….pero la quieren toda para ellos.
Los derpos en Manhattan estan caros….mantener un mini cuper para las vacaciones en bs as tambien salen sus mangos….deci que volamos en aviones oficiales que nos ahorramos unos mangos…
@PEON GORDO, comparto lo anterior y lo que pusiste después.
De hecho los ejemplos me parecen muy buenos.
Sobretodo el ejemplo del libro, como hay menos gente que muerde haciéndolo digital, el escritor gana más.
Por eso no quieren que se distribuya MP3, las discográficas son el problema, esos chupa sangre, si los artistas subieran y vendieran sus canciones online sin intermediarios o con menos, van a dejar de tener chofer y van a tener que laburar en serio.
(Mismo problema que antes, no puedo desloguear la cuenta que estoy usando ahora)
Relato,
Discrepo con su editorial. No por considerar que bajar películas sin pagar derecho de autor sea correcto sino porque los hechos citados por Ud. no son equivalentes (semáforo en rojo, etc.).
La globalización e internet han generado una brutal ampliación de los mercados (entiéndase por esto a clientes potenciales) para ciertas actividades con retribución económica.
Por ejemplo. Una película o una serie. Están los canales globales, los complejos de cine globales e internet. Que quiere decir esto ? Que antes este negocio facturaba muchisimo menos que ahora !!! y cual ha sido el beneficio para el consumidor…..ninguno. En los últimos 20 años no veo que la entrada al cine, por ej, en moneda fuerte haya bajado de precio. Por el contrario ha aumentado. Lo mismo pasa con los libros, el mercado para cualquier autor se ha convertido en el mundo.
Lo mismo el deporte de alta competición, antes no muy lejos Maradona ganaba 2 millones de dólares x año ahora Messi gana 20 !! por efecto de la distribución global e instantánea.
Volviendo a las películas y para graficar Tiburón en 1975 recaudó 470 millones de dólares. Avatar en el 2009 recaudó 2.800
La piratería, bajo los términos legales actuales, además de que en algunos casos es funcional al autor intelectual (porque está impidiendo el desarrollo de la competencia) constituye el ppal elemento de presión para que los negocios globales sean más accesibles a la gente.
No puede ser que un libro o ver una película cuesten lo que cuestan hoy. Deberían costar el 20 %. Si por 1 dólar pudieras bajar cada película creo que nadie se tomaría la molestia de bajarla trucha. Ahora si ya me querés enchufar un abono al estilo movistar, no.
un abzo
@juliusand
Solid Cooper….apoya mi teoria…Sabe cuantos discos ha vendido Norah Jones? Mas de 36 millones de discos.
Sabe cuantos discos ha vendido Joss Stone? Mas de 11 millones.
El problema es pretender que los Wachiturros vendan 2 millones de discos.
Repito…cuando la calidad es buena…la gente responde.
Pueden reeditar 25 veces la discografia de los Beatles que la van a vender.
El problema es cuando le queremos pagar al Indio Solari como si fuese el Flaco Spinetta.
La calidad siempre tiene negocio.
Se que mi postura es contradictoria…porque los chotos tambien tienen derecho de propiedad. A lo que voy es que si queres que la discografica haga negocio, los plomos, el artista, los productores de las giras….para hermano…cuanto mas grande el circo….mejor calidad necesitas para sostener la maquinaria.
Repito…si los 150 mango de Cablevision los pones en un «Cuevana Oficial» yo creo que los numeros cierran.
Pasa que es como el futbol. Queremos con un pase salvar al jugador, al club, al tecnico, al intermediario, a la botineras, a los hermanos a la flia politica….para hermano.
Si sos Aguero…quizas llegues…pero si vendes a Federico Higuain seguro que no.
Reitero….yo creo en este caso en la doble moral. Todo el mundo algo de canuto va a sacar. Siempre y cuando consuma (vaya al cine, se compre un disco de vez en cuando, tenga algun que otro DVD, vaya a algun recital y sobre todo…que compre algun libro).
Con los libros pasa algo extraordinario…..se estan cortando un monton de intermediarios….registras tu obra y la vendes digitalmente.
El precio es tan bajo (para el poder adquisitivo de una nacion seria…no para nosotros) que te conviene comprarlo legal y lo lees en tu ipad.
Pasa que aca seguis viendo la forma de levantar los pdf en la tablet.
Papel, transporte, graficas….toda esa gente caga.
Entonces el negocio es mas directo.
Me explico?
Max, lo suyo inteligentemente claro y certero. Así resulta ser para desgracia nuestra.