En las últimas semanas el vamos por todo se ha reconvertido. Ahora es un vamos por lo que quede en el fondo de la olla, pero en quinta y a fondo, una joda que resultaría divertida si no fuera porque nos llevan puestos a nosotros. Al día siguiente del mentado 8N, la Presi acusó un «no me dolió» mientras afirmaba que ella siempre escucha a la gente, aunque sean ultraconservadores y no entiendan que hay cuestiones más importantes, como las elecciones internas del Partido Comunista de China. Afortunadamente, en su círculo íntimo le sugirieron que busque reconquistar a los sectores contreras de la sociedad. Y Cris hizo caso: dijo que ella y sus 72 millones de patrimonio declarado se sienten orgullosos de pertenecer a la clase media.
Nosotros, entre tanto, no tuvimos tiempo de reclamar la millonada que nos corresponde por pertenecer a ese sector que es pobre para ahorrar, pero riquísimo para pagar impuestos, dado que recibimos la denuncia presidencial de que los dirigentes gremiales nunca pierden sus trabajos. Se ve que la exitosa abogada nunca estuvo muy de acuerdo con la garantía de la que gozan los representantes de los trabajadores para que ninguna patronal medio tirana se saque de encima a los revoltosos mediante un telegrama de despido. Este mensaje falto de criterio tenía entre sus destinatarios a quienes cumplirían con una de las atribuciones que la ley les permite al convocar a una huelga nacional.
Cuando un funcionario kirchnerista dice que el día está hermoso, hay que salir con paraguas, piloto, galochas, botitas de goma y un ancla, por si las moscas. El clima en la Rosada el martes 20 de noviembre fue el acorde a la jornada vivida: mucha cara de enojo y gritito ofendido para hablar de algo que, según ellos, fue inofensivo. La afirmación de que el paro no tuvo acatamiento voluntario, sino que se forzó la situación mediante piquetes, no sólo es de llorones, sino que falta a la verdad en el punto que nadie puede explicar dónde estaban guardados los millones de laburantes que viven y trabajan dentro de la ciudad de Buenos Aires y fuera del microcentro.
Puedo entender el comentario lastimoso de parte del cristinismo tardío, esos que empezaron a tener cierta relevancia recién después de la muerte de Néstor -¿Alguien recuerda qué hacían de su vida muchachos como Kicillof o De Pedro antes del 27 de octubre de 2010?- y que hoy se sienten los depositarios de la madre de todas las ideologías, aunque no saben bien en qué consiste la misma. Me permito comprenderlo en ellos porque nunca supieron -ni se calentaron en aprender- en qué consiste el organigrama del poder. Gobierno y Estado les resultan sinónimos y el poder es sometimiento y obediencia, nunca convencimiento y diálogo. Obviamente, las dos metodologías funcionan a la hora de construir poder, aunque con resultados opuestos.
En cambio, escuchar a tipos como Julio De Vido o Aníbal Fernández, puede que irrite un poco, no porque uno no esté acostumbrado a escuchar sus guasadas, sino por el palo del que provienen. Sin embargo hay que reconocerles que han colaborado como nadie en el diagnóstico de la situación actual del oficialismo. Porque no es lo mismo que Abal Medina nos demuestre que se crió como niño rico al asustarse porque en una huelga hubo cortes y bombos, a que Aníbal se mofe de Vandor y Julio De Vido afirme que el modelo sin Cristina deja de existir. Entre el Senador verbodiarréico y el ministro de Planificación, terminaron de firmar la fecha de defunción del kirchnerismo: 10 de diciembre de 2015.
Mientras todo esto pasaba, Cris mostró su mejor cara durante el acto por el Día de la Soberanía y se rodeó de tres banderas por aplaudidor, para demostrar que es más gorila que Isaac Rojas, Aramburu y Lonardi al calificar de «apriete» a una huelga nacional amparada por la constitución y decretada por una central de trabajadores protegida por la ley. Luego desmintió a Abal Medina, al afirmar que los verdaderos piquetes eran los efectuados en Cutral Có durante la década del ´90. Interesante: Cutral Có es un pueblo pretolero en el que la gente salió a cortar las rutas en reclamo por haberse quedado sin trabajo por medidas que incluían a la privatización de YPF. O sea, el piquete de Cutral Có fue resultado de una política impulsada por personas como Néstor Kirchner y Cristina Fernández, regalías petroleras mediantes. La maravilla del relato: piquetes son los que le hacían a los peronistas petroleros de los ´90, cuando Néstor y Cristina hacían la oposición silenciosa gobernando desde Marte. Resultó extraño que la Presi no recordara, también, que huelgas como la gente eran las que le hacían a Menem desde el sindicalismo disidente comandado por Moyano y su MTA.
Entre los peronistas que salieron a bancar al gobierno después del paro nacional, se destacaron Floppy Randazzo -que hace quince años dormía en la oficina para ahorrar y hoy viste trajes de cincuenta luquitas- De Vido, Fernández y el inefable gobernador bonaerense, quienes quedaron pegados a tipos como Yaski, el líder de la CTA Rosada que afirmó que el paro fue un fracaso, a pesar del 80% de los docentes afiliados a su central obrera que se adhirieron al mismo. El resto, boyó entre el silencio y la bronca, como en el caso de Antonio Caló, lider de la CGT Balcarce, que se tomó un poquito a mal que el kirchnerismo utilizara a Vandor para fustigar al moyanismo. Lo que no quedó muy en claro si es que a Caló le molestó que no respetaran la memoria de Vandor, o utilizó esta vía como catarsis al ver desde afuera la fiesta sindical. Desde el moyanismo fueron más directos con el senador Fernández y le dedicaron un cariñoso «morsa aplaudidora», por lo que, supongo, deberían pagarme derechos de autor.
Creo que uno de los grandes signos del desbarranque del peronismo se dio cuando el sector político se creyó superior al movimiento obrero organizado. Desde entonces, el Partido Justicialista dejó de ser el partido de los trabajadores, y empezó a ser conocido -sin que nadie se sonroje- como el partido de los pobres. En este aspecto, la dirigencia política peronista se comporta como si el sindicalismo no fuera necesario, a pesar de la notoria diferencia entre una Plaza de Mayo llena en 2008 y un despoblado Parque Lezama en 2012. Declaraciones como las de Aníbal Fernández están más cerca de los cantitos de la JP de la Tendencia que de aquellos tipos que pusieron el cuerpito públicamente y no desde la clandestinidad. Pareciera mentira que tengamos que debatir sobre si Vandor fue un traidor o protegió los intereses del movimiento obrero como pocos. Me es difícil aceptar que desde la comodidad de nuestros teclados pacifistas, en pleno siglo XXI, analicemos si fue justo o no el asesinato de un líder sindical. Los monitos de ese oxímoron autodenominado izquierda peronista no mataron a Vandor por ser traidor a Perón, lo mataron por ser un tipo un tanto duro con el entrismo y que, por si fuera poco, acababa de hacer las paces con el exiliado General. Y el verso de estos mamertos que jugaban a los soldaditos de plomo con la sociedad, quedó demostrado cuando se cargaron a Rucci por ser, para ellos, igual de traidor que Vandor. No tuvieron otra excusa: Perón estaba en el país, había democracia, el General acababa de ser electo por el 62% del padrón y agradecía públicamente a los líderes sindicales. Salvando las diferencias metodológicas, el corp
orativismo del poder no puede evitar comportarse del mismo modo que aquellos muchachos incapaces de convencer a un laburante para que llevara a cabo la revolución socialista: los logros no fueron gracias al movimiento obrero organizado, sino a ese tercio de la Plaza de Mayo que dice ser «el pueblo» mientras fustiga por gorilas y burócratas a los que allanaron el camino y la permanencia en el poder.
La patria contratada agrupada en El Kirchnerismo S.R.L, fluctúa entre la incomprensión y el manotazo de ahogado. A los manifestantes del 8N nos dijeron que nos busquemos un representante y ganemos una elección. A los sindicalistas del 20N, también. Podrían buscar otro argumento, al menos en este último caso, dado que un buen sector de la sociedad se encuentra afiliado a algún gremio y votó en elecciones a sus representantes en materia laboral. Y ahí están, haciendo lo que les corresponde: reclamar.
Nuevamente se ofendieron y nos dijeron cómo tenemos que putearlos. Si vamos al 8N, tenemos que tener cuidado porque está presente Pando -ama de casa- si adherimos a la huelga de la CGT, tenemos que prestar atención a los chacareros. Si nos movilizamos por nuestra cuenta, somos golpistas sin representación. Si el bote lo mueven los gremios, somos golpistas organizados. Da lo mismo si se juntan un millón de personas o si paran gremios más peronistas que los caniches del General: si se putea al gobierno, se es gorila y contrario al interés del pueblo y de los trabajadores. Ellos, mientras tanto, no tienen ningún problema en felicitar en público a Cornide -líder del lock out patronal y miembro de la Comisión Reivindicadora de la Revolución Libertadora- o de sumar a confesos antiperonistas de la talla de Sabbatella. Sin ninguna vergüenza han permitido que Amado Boudou utilice el Twitter del iPhone para darnos clases de lealtad peronista un 17 de octubre desde Puerto Madero, pero se ofenden porque sindicalistas con cuatro décadas de quilombos sobre sus espaldas arman un paro como la gente.
El movimiento obrero comandado por Saúl Ubaldini le hizo el primer paro a Alfonsín a menos de un año de haber asumido la presidencia de la Nación. Alfonsín siguió por cinco años más, a lo largo de los cuales se le realizaron otras doce huelgas. Moyano le organizo catorce paros a Menem, algunos de 48 horas y hasta cuatro huelgas en un solo mes -septiembre de 1998- y sin embargo, Menem terminó su mandato en tiempo y forma. Al kirchnerismo le hacen una huelga de un día, después de nueve años, y lloran como Silvio Soldán al grito de «no puede haber tanta maldad.» Son actitudes frente a la vida, son formas de ejercer el poder. Algunos lo construyen, otros lo heredan y al resto le llega de pedo. Los primeros saben conservarlo, los otros no tienen la más pálida idea y buscan fantasmas que justifiquen que haya sectores de la sociedad que ya no los quieran, como si no fuera un sentimiento lógico ante las actitudes del gobierno nacional.
Con la soja en caída libre, los bonos saltando al vacío, las reservas en reserva y la sensación de que las únicas dos cosas que suben son la inflación y el patrimonio de Cristina, De Vido tuvo que salir a recordar que si la Presi no es requetereelegida, se les acaba la joda, como si hiciera falta aclarar que sin estar en el gobierno, ninguno es capaz de ganarse 50 pesitos en la calle. El futuro nos promete diversión en abundancia. Será tremendamente divertido ver cómo los que juraron nunca votar al fascista partido justicialista y hoy nos tildan de gorilas por no amar a la Presi, vuelven a su eterno devenir falto de individualidad y autodeterminación en el que practican su heroísmo puteando en la mesa familiar, pero sin levantar la voz ni en las reuniones de consorcio. Entre tanto, los que provienen de otros partidos pero creyeron en el modelo nacional y popular, ya empiezan a chocar contra todo el mundo en la desesperación de saber que algunos serán estigmatizados por sus antiguos copartidarios y otros volverán al techo electoral que los acompañó toda la vida: el 1,2% del padrón en todas y cada una de las elecciones. El resto, no pierde la esperanza y ya empieza a dejarse las canas y a blanquearse los dientes color Liquid Paper, ante la incógnita de si el próximo presidente tomará té de peperina o no podrá bailar la Macarena.
Viernes. Y esta joda la pagamos nosotros.
187 respuestas
che cosme ya esta al borde del abismo. ya ni las quejas que tiene hacia este blog las puede explicar de manera correcta. o ese es el truco? hacerse el rebuscado pa no decir nada de nada, pero hacer creer a alguien que es groso?
Como se nota que escribir es (al menos en principio) gratis: la cantidad de peticiones de principio diciendo (sin justificarlo, solamente dándolo por cierto por el solo hecho de escribirlo) que es y que no es la derecha, Cosmocosme, la izquierda, el progresismo, Perón, el peronismo, el «laburante medio», etc, etc, etc es sólo comparable a la que podemos encontrar en los posts del administrador del blog.
Se entiende, por supuesto, por qué lo elogian tanto.
¿Cuando encontraré en este blog un enunciado del tipo «A es porque B, C y D»* (en dónde entre «A» y «B», «C», y «D» exista una conexión causal empíricamente constatable -o lógicamente verificable-)?
¿Será mucho pedir, o nunca tendré ese placer en este blog?
* ejemplo de «A es porque B, C y D»; «…los objetos «caen» hacia la tierra PORQUE existe una fuerza que los atrae a la misma. Esta fuerza a su vez, etc, etc,…»
Olegario, coincido con su apreciación sobre las dificultades de la progresía/vanguardia iluminada argenta para hacer llegar su mensaje a esa clase laburante a la que pretenden emancipar; desde la experiencia del ERP en Tucumán los ejemplos sobran.
Como frutilla del postre, si nos atenemos a los comentarios del Barrilete Cómico, la culpa por no entender el mensaje es de la clase trabajadora y no de los intelectuales que les hablan en sofismas. Si no tuvieran tantos pruritos, estos marxistas edulcorados harían bien en aprender de Mao y la forma que tuvo de explicar la revolución antes de hacerla.
Marcelo: tenés razón, ese partido nunca se jugó. Igual, Muñoz tuvo que hacer malabares cada vez que le tocó relatar los partidos de Inglaterra.
Opo te tiro 2
Jorge Rivas, Martín Sabbatella
Algunas discusiones son muy entretenidas y otras son bastante pelotudas. Aunque el amigo cosmecómico se suele anotar siempre en las segundas, su inercambio con Peón es muy interesante.
Entre otras cosas porque muestra la dificultad innata que tiene la progresía vernácula para entenderse con el laburante medio de este país (y dicho sea de paso el odio visceral que sienten por el peronismo que es el que lleva adelante esa intermediación dejándolos afuera)
Otra cosa: hablar de derecha o izquierda en este argentina contemopránea es una boludez mayúscula que sólo le interesa a pajeros intelectuales como algunos que andan por acá. Esa oferta ideológica es tan útil como la oferta tecnológica que se le puede hacer a un aborígen mangbetu que vive en bolas en el medio de Africa («¿Me conviene WiFi o bluetooth?» se pregunta con su huesito perforándole la nariz).
Se puede ser de derecha o izquierda en una sociedad democrática, con instituciones consolidadas y seguridad jurídica.
A nosotros, para llegar a eso, todavía nos falta rendir unas cuántas materias.
Por ejemplo, la primera cuestión que tenemos que responder la tenemos planteada desde hace más de un siglo y medio: ¿como sociedad qué preferimos, la civilización o la barbarie?
Peon Gordo.
«La verdad», no. Su opinión, insisto.
Y culpar a su interlocutor por deficiencias propias no lo va a ayudar a mejorar, sino todo lo contrario. Si no entiende es su problema, no el mío.
PD: hablando de «embarullar el intercambio de ideas», no embarulle Ud. el intercambio de ideas: en ningún momento dije que Perón fuera de derechas. (o de izquierdas)
Massa, Fuegian:
sus mamis no les enseñaron que a los retardados mentales se los trata con compasión o, a lo sumo, se los ignora?
Dejen en paz al pobre cosmito, no tiene la culpa de tener déficit neuronal.
Peon
¿que socialista está en el gobierno?
PEON GORDO
Cosmocosme….si encasillaste al ultimo Peron en la derecha. Relee tus post. Sabes que? No me importa.
La verdad es que embarullas el intercambio de ideas.
Y? Permitime hacerte una correccion.
El 2015 vera a «alguien que se dce ser pernoista» en el ejecutivo.
Ahi estoy 100% de acuerdo.
Volvemos a lo mismo….Menem era Peronista, Cristina Peronista, Ruckauf, Cafiero, Puerta, Saa, Reutemann y DE la Sota.
Una bolsa de gatos. Todos bajo una imagen de una prostituta y un falso general, bajo un tema de HDC.
Es como le llegan al populacho.
O me van a hacer creer que Madonna Quiroz lo siguio al Coronel al Paraguay? A nadie le importa el peronismo…es lo politicamente correcto si sos pobre.
Con la diferencia que ahora ni siquiera regalan sidra y pan dulce.
Y? El peronismo clasico se va a comer al kirchnerismo. El kirchnerismo fue un invento del peronismo clasico para liquidar a Menem. Pero la bestia se les fue de las manos, por eso tardaran 12 anos en recuperar el poder.
Una vez que el kirchnerismo le hizo el corte de mangas….es como haber firmado el acta de defuncion…
De nuevo…los otroras peronistas como Anibaul se sabran acomodar.
Los radicales vendidos y socialistas iran todos en cana.
Además, muy poco democrático lo suyo, y bastante autoritario, Massa (no me extraña, por supuesto): afirma que yo «zafaré» de ir a Comodoro Py porque soy anónimo.
Yo pregunto ¿Cuál es el delito? ¿Por qué debería yo ir a Comodoro Py? ¿Por qué me falta al respeto de una manera tan burda? ¿Pensar diferente a Ud. es ser un delincuente?
¿Ud. mide sus palabras?
¿O está tan ciego de odio que ya dice cualquier cosa y acusa a sus interlocutores de delitos que no son tales?
¿Alguna otra opción?
Ud. sabrá.
«troque», quise decir.
Massa: ¿Tanto le cuesta argumentar sin necesidad de acudir al infundio, la calificación negativa, el agravio?
En todo caso, explique por qué el voto femenino le parece una medida de derechas.
¿O será mucho pedir que toque petición de principio por argumentos?
En el peronismo no existe venganza, solo ninguneo (Ruckauf, Calabro, Casildo Herreras, Isabel, etc a la N), o recicle (en este ítem me abstengo de hacer listas, serían inmensas)
Elegirán a alguno más para ir en cana, además de Jaime, pero el resto seguirá indemne.
Recuerden que la corrupción no financia la vida de los políticos de primera línea. La corrupción financia la política. Lo que es muy diferente. La plata para «pararse» la hacen dos minutos, el resto es caja para punteros y militantes. Entre bomberos no se van a pisar la manguera
cosmocosme, el voto de la mujer no es de derechas? Vos tenes una idea de la derecha de Billiken.
Yo creo que te quedas en la idea comoda de la derecha como el malo de toda maldad, pisapollitos, que no existe en ningun lado. Es mas facil, claro, para no tener que pensar. Pensar que el kirchnerismo, despues de los 10 años del viento de cola mas grande del ultimo siglo, esta haciendo agua por todos los costados.
Aprendete esta palabrita, cosmocosme: Schadenfreude. Es lo que sentimos cuando vemos como se van agachando de a poquito. Vos vas a zafar porque sos anonimo. Pero a la maraña de ladrones de gallinas que gobierna Argentina, le espera un larguisimo trayecto por Comodoro Py. Y ojo que no llegue a salir presidente el Manco de Lespanto – ese va a ser el peor, vengandose de todos los kirchneristas con el plato frio.
Peón Gordo: no dije que Perón no era de derecha. Tampoco dije que lo fuera. Dije que es complicado encasillarlo.
Por momentos tiene cosas de derechas, y por momentos tiene cosas de izquierdas (el estatuto del peón y el enfrentamiento a la oligarquía, el voto femenino, entre muchas otras cuestiones, no parecerían muy de derechas que digamos). Pero también dije que no es tema de discusión si Perón era o no de derechas así que no sé por qué insistís con Perón.
El resto, no te ofendas vos (el apuntar a mi persona), muy predecible, algo que no me ofende, pero sí me aburre.
TErminan hablando de Peronismo y està claro que el 2015 en una interna general Peronista, las elecciones, seguirá al frente del Ejecutivo un Peronista.
Rosario, ciudad violenta: Tres jóvenes asesinados en una feroz guerra entre bandas
che adenoz fjate, parece que aca no llego tu discurso pedorro.
De peronistas, traiciones y «Peronismo sin Perón» -> http://blogs.perfil.com/ceferino/2012/11/27/vandor-moyano-y-la-traicion-como-caricatura/
PEON GORDO
Cosmocosme….Esta bien. Acepto que nunca has dicho que Peron era de izquierda pero si deliberadamente decis que no es de derecha. Convengamos que muy de centro el Coronel no era…
De nuevo te pido disculpas.
Ahora no lo tomes a mal. Disfruto de leerte pero a veces sos un poco retorcido….
Tenia una profesora de Geografia…Alejandra Blanco….con dos lineas de conocimiento escribiamos 4 carillas. Vos hubieses sido el rey.
Peronismo sin Perón. Vea cómo le fue a esa juventud maravillosa que quiso intentar tamaña pelotudez.
Peón, no se sienta mal si no lo comprende al Barrilete Cómico; el tipo es un sofista y retorcerá las palabras de tal modo que al final nunca habrá dicho lo que en verdad dijo… o algo así.
Saludos.
pobre comemierda, esta perdiendo los ultimos interlocutores.
Falta poco, dentro de poco habla y se contesta como anonimo para pensar que hay alguien que lo soporta.
PD: Peon yo te avise, el nunca dijo lo que dice, siempre es el otro el que no entiende, no le des cuerda que empieza a copypastear la misma boludez para refrendar una boludez en un loop interminable.
Es la falacia del pelotudo a cuerda.
«…Por que cree que Perón fue de izquierda?…»
Con esta pregunta está dando por sentado la existencia de una afirmación que no realicé, Peón Gordo ya que esta pregunta contiende tácitamente la afirmación «Cosmocosme dice que Perón es de izquierda».
Si dije eso, en algún momento, le pido que me señale dónde / cuando fue.
Por otra parte, no es necesario ser comunista o socialista para no ser estrictamente de derechas.
De todos modos, insisto: fue Ud. quien introdujo a Perón en este asunto. Para mí, insisto, «Perón» y «Peronismo» no son sinónimos. El peronismo ha desbordado con creces a Perón, como suele suceder con casi todo «ismo» asociado a alguna personalidad, más allá de que Perón fuera de derechas o de izquierdas, lo que es bastante irrelevante a la hora de hablar de peronismo.
Si no me entiende, lo siento. Espero que no sugiera ausencia de razón de mi parte sólo porque no me entiende.
PEON GORDO
Hay veces Cosmocosme que no te entiendo. Sospecho que tu ultimo comentario es un «palito» por elevacion a Fuegian o Hegeliano.
Yo te juro…estoy con un diccionario al lado y no te entiendo.
Y si no discutimos…estamos en el horno. Por eso celebro que Peronistas como RDP me dejen escribir, aun sabiendo que pocas veces lo hago bien sobre el peronismo.
En mi opinion…el Peron Joven y exitante de los 40 y 50 nunca necesito de la izquierda.
Por eso no se acerco. Repito…a Peron diganle cualquier cosa….pero que el viejo era inteligente no me queda ninguna duda.
Otra…tanto en el 48 como en el 51 y el 54 los comunistas y socialistas tenian listas separadas a las del coronel.
En realidad cosmocosme no conozco su razonamiento. Por que cree que Peron fue de izquierda?
Argentina – Inglaterra ’82 ??
lo qué??
Porque nadie está obligado a declarar en su contra.
Otrosí, típica respuesta de zurdito capitalista que no entiende ni jota: «El que volvió de Madrid no era Perón». Justo el que vino como león hervíboro a buscar la reconciliación, el de «para un argentino no hay nada mejor que otro argentino»; ese no era Perón desde la óptica del progre medio.
Celebro, Peón Gordo, que no haya tomado el camnino que le mencioné. Nada más patético, en mi opinión, que creer que se deja en «off side» a alguien, insisto, sólo porque esta persona ha decidido no tomarle como un interlocutor válido ergo ha decidido no responderle.
Un argumento ad silentio, agravado por el hecho de saber que quien hace silencio no va a responder.
Che, Cosmo,el que dijo estar a favor de la intervención estatal para regular el mercado fuiste vos, al ponderar esto como un logro del gobierno actual. Hablá todo lo que quieras de interlocutores válidos o no, yo simplemente seguí el hilo de tu enunciado y hasta te di el beneficio de la duda cuando pregunté si estás de acuerdo con la manera actual en que se implementa ese control sobre el mercado.
Ah, la manera en que me respondés sin nombrarme es más patética que el relato del partido Argentina-Inglaterra por el Gordo Muñoz en el Mundial ’82.
Ahora entiendo… Extrapolando cierta «lógica», parecería entonces que algunos creen que no puede existir el Marxismo sin Marx… Ahora se entiende por que cada vez que hablan de marxismo lo hacen con un nivel de ignorancia que asusta, desconociendo las sucesivas reformulaciones del marco marxista original.
Pensar y reflexionar; empresa que, para algunos, parece hercúlea.
Hegeliano, no es que se ofenda de verdad el Cosmo, simplemente le resulta un recurso útil para evitar responder lo que no le conviene.
Al pibe le falta tomar mucha sopa para entender a Perón y la manera en que usó de forros a los estúpidos imberbes.
Saludos.
Cosmo, una sugerencia: aprenda que una cosa es la Doctrina Justicialista (que puede existir sin Perón) y otra diferente es el peronismo, que viene a ser la manera en que Perón llevó a la práctica esa doctrina; ¿necesita un Power Point para entender que podrá existir el justicialismo pero no el peronismo sin Perón?
Sin saludos.
Peón Gordo: Es difícil definir a Perón. Pero aún más difícil es decir que fue de derecha agarrándose del útimo Perón, añoso, cansado, enfermo, algo vacilante, e incluso, algo influenciable. Seamos sinceros; el Perón menos interesante y representativo, al menos comparado con el líder surgido en los años 40’s.
De todos modos, fue Ud. quien introdujo a Perón en este asunto. Para mí, insisto, «Perón» y «Peronismo» no son sinónimos. El peronismo ha desbordado con creces a Perón, como suele suceder con casi todo «ismo» asociado a alguna personalidad.
PEON GORDO
Cosmocosme. No se ofenda por la metafora futbolistica. Solo la hice para graficar que se me va por la tangente. Y que jamas podre exponer mis pensamientos de manera que sean recopilados en un ensayo filosofico.
Pero nos estamos yendo del punto en cuestion. No me queda claro si ud. piensa que Peron fue de izquierda.
Es asi?
En ningun momento quise decirle que si no vivio a Peron no tiene derecho a opinar. Solo que lo sufri. Yo no trabajaba en esa epoca. Pero le aseguro que mi viejo si lo sufrio.
Lo mas izquierdoso que ha hecho Peron es quemar iglesias.
La Jotape, los montos, el ERP…nada tiene que ver con el viejo Coronel.
Te diria que el coronel estaba con la AAA. Y no era la Asociacion Argentina de Arbtros. Quiere que le nombre a dos peronistas? Moyano y Cafiero.
Quizas pueda ud. nombrar a tres personas relacionadas con la izquierda Peronista.
JW Cooke, Hernandez Arregui y Ortega Peña. Preguntele a Moyano por Ortega Peña. Se lo cargo la AAA.
Por supuesto, Peón Gordo, que una vez que deje de tomarlo como un interlocutor válido, Ud. podrá si quiere «seguir el hilo lógico de mis respuestas a otros» creyendo que «me deja en off-side». O sea, decir cualquier incoherencia y sostener que tiene razón simplemente porque no le respondo (argumento ad silentio).
Pero bueno, espero que no elija ese, a mi entender, degradante, deshonroso, y poco interesante camino. Digo… estar pendiente de lo que dice quien rebatió en su momento los propios argumentos, me sabe, mínimimo, al resentimiento característico de quienes tuvieron su oportunidad, la perdieron, y la impotencia les lleva a estar, justamente, pendientes de lo que hace o deja de hacer el victimario del propio ego.
Saludos, Peón.
No le salió muy bien a Clarín el tema de denunciar periodistas.
Distinto hubiese sido en otras épocas.
Esto con Videla no (les) pasaba
Otra que argumento ad silentio… Mamita…
Fuegian, se terminara ofendiendo el comemierda?, cada vez menos «interlocutores», a lo de vaca muerta yo le agrego ¿que paso con el embargo de Total?
El tipo habla de contradicciones y se lo muestro sentado con pinochet y con stroessner y todavia sostiene que tenia ideas de izquierda, no hay caso, asi enseñan historia, con cuentos.
comemierda, 2+2=4 , es cuatro, no lo que a vos se te ocurra, se llama realidad, pese a que no te guste.
Oh, me muero, el Cosmo no me toma como interlocutor válido.
Cosmo, la verdad es que no interesa si me respondés o no, igual puedo seguir el hilo lógico de tus respuestas a otros para dejarte en off-side.
Che, partidario de la intervención estatal para regular el mercado, ¿ya apareció la tarasca para explotar Vaca Muerta?
Saludos.
Bueno, Peón Gordo. Si para Ud. «militar» es sinónimo de «derechista», veo que no podremos llegar a mucho.
Y eso de que Ud. tendría razón porque «vivió» a Perón, sepa que:
1) conozco muchísima gente que vivió el peronismo y opina lo contrario a lo que Ud. opina.
2) con tal criterio, deberíamos cerrar todas las cátedras de historia del país ya que, en la mayoría de los casos, los profesores de historia versan sobre cuestiones que no vivieron.
PD: si quiere que lo siga tomando como un interlocutor válido trate de evitar caer en enunciados como este «…Cosmocosme…te gusta embarrar la cancha no? Decime…vos sos hincha de Ferro, Platense o Estudiantes. No queda otra….» ya que, de lo contrario, entenderé que no es un interlocutor válido digno de que pierda mi tiempo con Ud. y correrá la misma suerte que algunos de los participantes que parecen morirse por que les dirija la palabra.
Ellos tuvieron la oportunidad, y la perdieron. Ud. todavía la tiene.
Queda en Ud. la decisión.
Peón, al Cosmo no sólo le gusta embarrar la cancha, también suele patearla al córner cuando se le complica un poquito.
Un problema de los zurdos profesionales es que eligen no ver la realidad cuando esta contradice al dogma que profesan. Una lástima, ya que varios de ellos son personas inteligentes aunque parezca que no entiendan eso de «ni yanquis ni marxistas» y se empeñen en hablar de peronismo de izquierda; incluso luego de haber sido llamados «estúpidos imberbes» por el mismísimo Juan Domingo.
Estos pibes tienen tal ensalada mental que confunden socialismo con izquierda.
Saludos.
PEON GORDO
Cosmocosme…diculpa que vuelva con lo mismo…pero en serio vos crees que Peron fue de izquierda? Te juro que no lo puedo pasar. Trato, pero no puedo.
PEON GORDO
Cosmocosme…te gusta embarrar la cancha no? Decime…vos sos hincha de Ferro, Platense o Estudiantes. No queda otra.
Peron se las mando a guardar a los zurdos en su 3er presidencia. Si o no?
Claro que coqueteo con la izquierda…Peron era muchas cosas menos pelotudo. Siempre supo que la manera de volver era a traves de los zurdos, entonces no me sorprende la carta al che.
Pero Peron era Coronel…era un milico. Tan milico que decidio llamarse General sin serlo.
Ahora…pensa lo que se te cante…no intento convencerte ni mucho menos. Solo aprovecho un espacio que me da RDP que permite que diga lo que pienso. Yo no tendria la grandeza de postear a un tipo que esta en las antipodas de mi pensamiento.
Lamentablemente no tengo tu vocabulario o claridad mental.
Pero si tengo años Cosmocosme. Y a Peron no me lo contaron…lo vivi.
Y a estos K tampoco me los contaron…tambien los vivi.
Cosmo: la carta que cita entonces, según sus propias palabras, debería ser tomada como una contradicción que no prueba su conclusión, ya que solo refuerza la idea contraria. Presente evidencias que demuestren lo contrario, o sino debemos descartar lo que escriba, porque solo son opiniones…
Peón Gordo: si a Ud. le parece que Perón fue un tipo de derechas, sin más. Allá Ud.
Habría que ver qué entiende Ud. por «derechas». Por lo pronto, la carta de Perón en ocasión de la muerte del Che podría poner en tela de juicio semejante etiqueta.
«Refuerza la idea contraria», la pelotudez mas supina que escuche en mi vida.
Lo unico que refuerza, comemierda, es la idea que todos tus titulos universitarios no te sirven ni para limpiarte el culo.
Me gustaría verte en Once con un paquete de repasadores tratandote de ganar 50 pesos honestamente o arriba del taxi del Peon Gordo hablando las boludeces que hablas aca sin que te dejen el morro violeta.
PD: Peon no pierdas el tiempo, el pobre piensa que siempre tiene razon y que siempre gana, mide 1,53 y de noche se pinta los labios y en el unico lado donde puede interactuar con gente sin que lo golpeen es aca.
Si queres hacer una obra de caridad, alla vos dale bola.
PEON GORDO
Cosmocosme…soy un taxista…que me estas pidiendo? Digo que los peronistas post peron son muy distintos entre si. A tal punto que podrian pertenecer a distintos partidos. Entonces al no poder reconocer una idea entre distintos peronistas…no se puede reconocer a Peron.
Te aclaro que hasta la aparicion de Menem Y Cristina yo pensaba que no habia nada peor que Peron.
Pero la vida te da sorpresas.
Peron fue y siempre sera mas Argentino que el dulce de leche. Una eterna contradiccion. El mismo tipo construyo ciudad universitaria y mando a quemar libros bajo el slogan Alpargatas si libros no.
Pero dentro de sus contradicciones fue siempre un tipo de derechas, o centro derechas si queres.
Esta gente es cualquier cosa menos peronista.
Peón Gordo: entendí perfectamente su comentario y por ello digo que la conclusión del mismo se trata, hasta el momento, de una opinión.
Cuando pueda probar, empírica y/o lógicamente que el peronismo sin Perón no existe, hablamos.
Ahhh, por supuesto: la existencia de contradicciones no sólo no prueba su conclusión sino que refuerza la idea contraria. Si no me cree, compare las dos cartas escritas por Perón, una citada por mí, la otra (de contenido prácticamente opuesto) citada por otro comentarista.
Saludos.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
PEON GORDO
Cosmocosme…no entendio mi comentario. Me resulta dificil encontrar similitudes entre Isabelita, Menem, Kirchner y Rodriguez Saa.
Si preguntaramos a un extraterrestre estoy seguro que diria que el liberalismo de Menem nada tiene que ver con el autoritarismo de Cristina.
Sin embargo todos se hacen llamar peronistas.
El peronismo perdio su forma cuando perdio al Coronel.
El Coronel era la gelatina sin sabor. Era el que coagulaba todo.
Peron no hubiese permitido muchas de las cosas que se han hecho en su nombre….vendieron YPF y los mismos que la vendieron (Cristina) ahora la vuelven a comprar….Peron no lo hubiese permitido.
Con esto no estoy diciendo que Menem era mas peronista que Kirchner o viceversa….estoy diciendo que no reconozco al Coronel en nadie que se haga llamar peronista.
Solo lo puedo reconocer en Cafiero.
Que ya dijo el Coronel que le gusta quedarse con los vueltos…
Saludos Cosmocosme.
Peón: una opinión muy interesante la suya, pero opinión al fin.
Estaría bueno, en todo caso, que pudiera probar que no existe peronismo sin Perón.
Sólo de esa manera podrá escapar del ámbito de la doxa, estableciendo lógicamente la verdad de sus conclusiones.
PEON GORDO
Cosmocosme…creo que te equivocas. El peronismo post-peron es cualquier cosa menos peronismo.
Isabelita es peronismo? Menem? Kirchner? Cristina? Seguro que hablas de Puerta o de Rodriguez Saa….
No existe peronismo sin Peron. El unico que supo llevar el estandarte es el chorro de Cafiero (ojo…el mismo Peron dijo que era chorro….no soy yo….es Peron).
Pasa que Cafiero toma el helado por la frente ahora.